De ce sunt materialele despre sex interzise minorilor ?

[flavian]

Eram curios ce parere aveti despre treaba asta.
Eu m-am straduit de multe ori sa gasesc raspunsul corect la intrebarea de mai sus dar nu am gasit nici un raspuns viabil.
Adica hai sa zicem ca scenele de violenta ar corupe mintea unui pusti de 12 ani, ca oricum sunt destule cazuri care si-au impuscat colegii de scoala.
Sa zicem ca nici injuraturile n-ar trebui sa faca parte din limbajul unui tanar cultivat. Desi intr-o zi la scoala aude mai multe injuraturi decat aude tatal sau intr-o luna la servici.
Dar cu sexul ce-au avut ? Adica ala micu n-are voie sa vada poze cu fete si baieti in pozitii erotice, iar filme nici atat. De ce ma rog ? Ca daca de impuscat si de injurat nu e bine sa te apuci, sex aproape sigur o sa faci in cativa ani. Si probabil stiti si tricoul ala cu "I'm the living proof my mom likes to ****".
Pe de o parte se militeaza pentru introducerea orelor de educatie sexuala de la varste cat mai fragede, ca sa stie si copii ca barza dupa ce aduce copii se face mica si intra la loc in pantaloni. Se invata la anatomie in generala despre reproducere, organe, cu detalii si poze, dar pe de alta parte filmele erotice sunt interzise sub 18 ani iar Playboy e "revista cu rusini a lu' tata".
Sunt curios ce parere aveti voi despre subiectul asta... se ascunde lumea ipocrita "dupa deget" sau nu ?

[adilehanceanu]

Părerea mea e că toate chestiile astea cu ,,interzis minorilor'' sînt pur şi simplu bălării; pe de o parte, o interdicţie îi face curioşi (,,dacă e interzis înseamnă că e interesant'') iar pe de altă parte există o grămadă de posibilităţi de a le ocoli, exemplul tipic fiind chestia cu vîndutu' ţigărilor către minori (deşi teoretic e interzis, totuşi vezi o grămadă de puşti fumînd).

[cristigod]

Misto subiectul, dar nu stiu cum sa-ti raspund :!: :?:

[MosCraciun]

Educatie sexuala e una, orele de anatomie sunt alta si materialele pornografice nu sunt nici una nici alta. Vazusi diferenta?

[Satyr]

Chiar si daca e arta ? A se vedea (pentru cunoscatori) Playboy si filmul cu Aria Giovanni al lui Andrew Blake, sau si mai bine, cartile lui Henry Miller si ale lui Apollinaire. :oops: Arta e tot pornografie ? Oricum vezi chestii mult mai socante intr-un film cu Arnold 8) sau pe net, unde restrictziile is aproape de 0 (a se citi Kazaa, DC++ etc...)

[SoNic]

De parca copiii or sa citessca Apollinare si or sa zica "asta este arta, nu pot sa ma masturbez!"

[inutza]

In Romania copii pana in clasa a 6-a nu stiu ca nu barza i-a adus. In Austria, de exemplu, copii fac educatie sexuala din clasa I. Filmele le dau copiilor o idee despre cum au fost nascuti. Dar traim in Romania.

[Cool_Goose]

mda eu zic ca te insheli 100% ... da fie cum spui tu

[pussymick]

flavian, ce te faci daca citesc acum topicul asta copii cu varste mai mici de 10 ani? :)
In ceea ce priveste subiectul - si mie mi se pare ca e prea sus ridicata stacheta. Parca sub 16 (poate chiar 14) era mai apropiata de timpurile in care traim. Cand eram eu mic era si chestia asta (la casete video) sub 18 ani. Dar atunci cunostintele despre sexualitate erau destul de putine (cel mai bun exemplu fiind faptul ca daca vedeai sex oral - MAMAAAAA ). Acum copiii nostri (ma rog, ai vostri) fac sex inca de la 15-16-17 ani si nu vad de ce se interzice sexualitatea la tv.
Chiar ar trebui sa se faca niste emisiuni in care sa se explice anumite aspecte - gen Bebe Sexologu' Minune.

[Th1nk3r]

flavian, ce te faci daca citesc acum topicul asta copii cu varste mai mici de 10 ani? :)
La inscrierea pe forum, toti cei cu varsta mai mica de 13 ani trebuie sa declare pe propria raspundere acest lucru. Daca au mintit, sa le fie de bine. Daca au spus adevarul, inscrierea pe forum le-a fost aprobata doar cu girul unui adult.

[SKIL]

Ieri am auzit in radio statistica CNA: Copii vad primul film porno la varsta de 9 ANI! Si este vorba de 18 ani, varsta dupa care te poti uita.

Uitati cam ce s-ar intampla daca s-ar introduce educatie sexuala ca materie de studiu in scoala. (http://www.sfaturi-ortodoxe.fx.ro/educatia_sexuala.htm)

Eu sunt PENTRU sex DE ORICE TIP peste 18 ani. S-ar putea sa ziceti ca gandesc gresit, dar asa cred eu, deoarece atunci copchilu "are" o constiinta formata, si lucrurile pe care le face il fac responsabil 100%. Pornografia este tolerata la orice varsta. Nu cred ca e mai bine ca mai intai sa dai examenul si dupaia sa ti se predea :wink:

[Satyr]

Ti-ai gasit ce sa prezinti ca argument...pagina de Sfaturi ortodoxe. Nu toti de-aici credem basmele si balivernele lor, pentru ca si creatorii site-ului sunt oameni si pot deforma realitatea pentru a-si sustine punctul de vedere.
Politica si religia sunt de mult timp foarte strans legate, mai ales in sanul BOR. Nici nu m-ar mira daca preotii ar folosi tertipurile politice (scoaterea din context si prezentarea unor cazuri particulare, care, din punct de vedere statistic au valoare 0 pentru a descrie caracteristile unei populatii si consecintele unor masuri) pentru a-si "demonstra" punctul lor de vedere. Si eu pot sa zic in felul asta ca religia este nefasta pentru oameni pentru ca ...


PS: unde ... se traduce prin razboaie religioase si interzicerea religiei in scoli in diverse tari occidentale.

[Mistral]

Hihi, sfaturi-ortodoxe.ro. SKIL, ma dezamagesti. Te calugaresti? :D

[inutza]

Satyr, tu ai inteles ce vrea SKIL sa spuna ? Sau nu te inteleg eu pe tine ?

[_adrian_]

O cunostinta foarte apropiata familiei mele este educatoare la gradinita cu program prelungit. Pe perioada de somn a copiilor a iesit 5 minute la WC crezand ca toti dorm. Cand s-a intors a gasit pe un baietel cu capul intre picioarele unei fete...

Motivul cei doi copii stateau in acelasi bloc si tatal baiatului i-a lasat sa se uite la un film porno unde au vazut scena aia pe care au fost curiosi sa stie de ce o faceau oamenii aia.

Ne dorim ca la farmacie sa gasim DUREX si in varianta mini - for children under 8 ?

[trikki]

Educatie sexuala e una, orele de anatomie sunt alta si materialele pornografice nu sunt nici una nici alta. Vazusi diferenta?
MosCraciun are in mare parte departe, insa imi permit sa il corectez/completez un pic: materialele pornografice (nu vorbesc in nici un caz de toate "filiile" dezaxate de care e plin internetul) pot fi materiale educative, insa la o varsta potrivita. Sunt de parere ca un copil care ia contact cu un material pornografic (aici e bine sa se stie foarte clar delimitarea intre material erotic si cel pornografic) la o varsta nepotrivita poate interpreta intr-un mod gresit tot ceea ce vede si aceasta poate avea o influenta destul de negativa asupra caracterului sau de viitor adolescent si de viitor adult (nu vreau sa arat cu degetul pe SKIL). Din pacate aceasta varsta nepotrivita difera de la individ la individ. Asadar sunt de parere ca este intr-adevar un pic exagerat sa interzici materialele erotice sub 18 ani, pentru ca oricum peste 90% dintre copii au luat contact cu asa ceva inainte de 18 ani, dar mi se pare benefica interzicerea lor sub, daca nu 12, atunci 14 ani.

[_adrian_]

Asta-mi aduce aminte de episodul asta
http://www.mrtwig.net/ilovemywork.php?p=ep&e=507
din SouthPark

[LaStOfThEmohic@ns]

Satyr, si care ar fi filmul ala al lui Blake cu Aria Giovanni care este arta? Ca vad ca tipa a jucat in o gramada de filme de-ale lui. Ma intereseaza subiectul de mult timp, dat fiind ca ma intereseaza regizoria si filmul. Dar vreau ceva pe bune; ceva ce este CERTIFICAT de foruri specializate ca fiind arta.
astept cu nerabdare raspunsul

[Satyr]

Filmul e ala filmat in alb-negru pe jumate si cu muzica jazz pe fundal. Am impresia ca se cheama cghhiar Aria Giovanni...

[SKIL]

...

Asta incercam sa zic

"Iata, spre pilda, urmarile Educatiei sexuale în Danemarca, tara scandinava care e, de mai multi ani, campioana Educatiei sexuale în scolile europene:
- violurile au crescut cu 300%;
- bolile sexuale au crescut (la tinerii sub 20 de ani!) cu 250% ;
- cazurile de graviditate, de sarcina în afara casatoriei s-au dublat;
- divorturile s-au dublat;
- avorturile au crescut cu 500% (!).
Doar doua lucruri au scazut: rata nasterilor si vârsta medie a primului raport sexual" .

Si asta intr-o tara civilizata! Nu vreau sa ma gandesc la efectele aici! Cred as inebunii sa vina fimiu la mine si sa ma intrebe o chestie pe care eu n-am incercat-o niciodata! Cred ca si voi la fel!

(nu vreau sa arat cu degetul pe SKIL)Hihi, sfaturi-ortodoxe.ro. SKIL, ma dezamagesti. Te calugaresti?
Nici vorba:
D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris>dir
Volume in drive D has no label.
Volume Serial Number is AC25-2D27

Directory of D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris

05/19/2004 04:15 PM <DIR> .
05/19/2004 04:15 PM <DIR> ..
05/04/2004 09:17 PM 617,246,577 Pr0nMovie26.avi
05/19/2004 04:15 PM 687,896,266 Pr0nMovie27.avi
05/22/2004 01:22 PM 540,653,177 Pr0nMovie28.avi
05/04/2004 10:20 PM 595,246,312 Pr0nMovie29.avi
05/04/2004 10:06 PM 682,125,679 Pr0nMovie30.avi
05/19/2004 04:15 PM 689,765,654 Pr0nMovie31.avi
6 File(s) 3,812,933,665 bytes
2 Dir(s) 9,327,951,872 bytes free

D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris>

Si asta de la ultimul reinstall, de acum o saptamana :)

[flavian]

Interesante puncte de vedere.
Daca statisticile alea sunt reale ar fi intr-adevar un motiv cat de cat. Desi daca ar fi sa traim dupa statistici, ar trebui sa circulam cu 30 la ora tot timpul, sa-i arestam pe toti cei care fumeaza sau vand tigari si asa mai departe...

Cat priveste varsta la care copii afla de "barza" asta e foarte frageda. Nu stiu cati ati lucrat cu copii, dar eu am avut ocazia sa predau un an la o scoala generala. Si fiind un curs de calculatoare, fara note si prezente obligatorii, iar eu de o varsta tanara, copii si-au permis mai multe cu mine. Am constatat astfel ca majoritatea celor din clasele 2-3 stiau cum sta treaba, cei din a 4-a erau chiar lamuriti de subiecte, iar cei din clasele 5-6 vorbeau deja de prietene, cine cu cine "s-a cuplat" si daca ii scapam din supraveghere ma mai trezeam cu ei pe internet la diverse pagini "pentru adulti".

Asa ca despre partea cu interzisul, e clar ca nu reuseste, ba chiar le starneste si mai mult curiozitatea.
Pana la urma cred ca depinde foarte mult si de parinti: de la cei care il cearta pe copil daca-l prind cu vreo poza ascunsa pana la cei care merg pe plajele de nudism cu copii de mana.
Sunt curios ce faceti sau ati face voi pustiului vostru: i-ati interzice cu desavarsire filme si reviste erotice sau i-ati explica cum stau treburile si eventualele pericole, iar apoi l-ati lasa in pace ?
Remember "America pie" BTW :lol:

[_adrian_]

Asta-mi aduce aminte de episodul asta
http://www.mrtwig.net/ilovemywork.php?p=ep&e=507
din SouthPark

Si fiindca tot am adus vorba de South Park, pentru cei care nu au avut acces la episoade, cam la scena asta si la altele similare ma refeream

Ora de Educatie Sexuala (www.focal.ro/sexualeducation.avi)

[Rabbit]

Statisticile nu pot fi reale, n-am vazut un minim de adevar pe site-ul sfaturiortodoxe.ro desi l-am citit destul. E inca un mijloc de manipulare, de dezinformare si de indobitocire a prostimii si in plus ma indoiesc ca exista vreo legatura intre el si biserica ortodoxa.

"Noile buletine 666 intra in Romania - - NOUTATI!"
"Ozzy Osbourne - dusmanul lui Hristos, idolul generatiei MTV"
"Despre puterea mistică a muzicii rock (pop-rock) -- MARTURIA UNUI FOST CANTARET ROCK"

Led Zeppelin au un cântec care este socotit ca cel mai popular din muzica rock: "Scară către cer" (Stairway to heaven). Un vers al lor aminteste de zeul Pan , cu numele de Pipper (flautist - care cantă din flaut) si sună astfel: " Mintea ta fredonează fără încetare si fără să stii , flautistul te cheamă să-l urmezi. "

Din nefericire , tinerii din ziua de astăzi ascultă sfatul celor de la Led Zeppelin si , prin muzica rock păsesc pe drumul spre iad, urmându-l pe Pan, care după cum am văzut îl simbolizează pe satana.

Diavolul , dintotdeauna hulitor al adevărului , a reusit astăzi într-o mare măsură să înlocuiască adevărul lui Hristos cu simbolurile lui corupte, propovăduindu-le cu puterea întunericului si folosindu-se de instrumente cum ar fi cântăretii de muzică rock cu un mare impact asupra majoritătii tinerilor.

Deja mi se face rau, va las voua placerea sa descoperiti minunatiile acestui superb site.

[Laie]

Educatie sexuala e una, orele de anatomie sunt alta si materialele pornografice nu sunt nici una nici alta. Vazusi diferenta?

"Materialele pornografice" ca si chestia cu "sticla se sparge ca e casanta". Expune limita dintre educatie si pornografie!



Chiar si daca e arta ?



Pornography = Pictures, writing, or other material that is sexually explicit and sometimes equates sex with power and violence. From Late Greek pornographos, writing about prostitutes.

Pornografia nu este arta!

Pornografia este creata sa satisfaca instinctul sexual si instinctul de dominare; de fapt, pornografia accentueaza latura dominarii. Educatia ofera o metoda de a observa instinctul din "afara".

Orice instinct altereaza ratiunea pentru ca altfel nu si-ar putea indeplini functia (de instinct) deoarece omul ar putea sa aleaga sa nu faca ceea ce zice instinctul. Aceasta alterare creste odata cu frustrarea.

Exprimarea libera a instinctului sexual si a celui de dominare (satisfacute prin pornografie) duce la reducerea inhibitiilor. Daca instinctul nu este satisfacut, stimulii generati de pornografie duc la frustrare. Ambele variante duc la o alterare periculoasa a ratiunii. Atunci cand ratiunea e... lipsa (adica la varste sub 14 ani; atentie, instinctul sexual se manifesta incepand de la varste de genul 2 ani), lipsa inhibitiilor si prezenta frustrarii duce la aberatii de comportament.

Spre deosebire de pornografie, arta prezinta sexualitates intr-o forma care sa stimuleze mai mult frumusetea generala (a corpului uman) decat cea a actului sexual, si nu incearca sa satisfaca instinctul sexual si (mai ales) pe cel de dominare.

De asemenea mai trebuie facuta diferenta dintre material pornografic si material erotic. Diferenta e ca, in general, materialele erotice nu prezinta actul sexual, ci doar corpul uman. Daca totusi se prezinta actul sexual, se face intr-un mod artistic (ca, de exemplu, in materialele care prezinta pozitii pentru actul sexual).



cei care merg pe plajele de nudism cu copii de mana

Indivizii astia isi lipsesc copilul de posibilitatea de a alege. E foarte posibil ca odrasla sa se obisnuiasca astfel si mai tarziu sa i se para normal. Poate ca daca nu ar fi fost dus la nudism, nu ar mai fi crezut ca e normal.



i-ati interzice cu desavarsire filme si reviste erotice sau i-ati explica cum stau treburile si eventualele pericole

Cele doua nu sint legate. Poti sa-i explici cum stau lucrurile, si sa-i si interzici sa se uite la filme (si reviste) erotice (sau chiar porno)... daca-l prinzi :mrgreen:

Cred ca ar fi bine daca orice copil ar putea sa vada poze (educative, foarte clare, de rezolutie foarte mare) cu partile corpului uman implicate direct in actul sexual: organe genitale, fund, sani.

P.S. Pentru acei gigei care nu inteleg de ce actual sexual e normal, spun atat: "reproducerea speciei umane".

[MosCraciun]

Laie a scris:
Expune limita dintre educatie si pornografie

Educatia sexuala se refera fiziologia actului sexual, cu riscurile lui, cu preventia urmarilor, uneori nefaste, ale unui act sexual...etc.
Pornografia este actul sexual desfasurat intre doi sau mai multi :lol: adulti in scopul obtinerii de venituri, nicidecum in scopuri didactice. Putem exemplifica prin scheme ,desene, link-uri catre site-uri de specialitate.

[Satyr]

Pornografia nu este arta!
Parerea ta ! In primul rand nu esti critic de arta ca parerea ta sa se considere axioma si in al doilea rand depinde si de pornografie...eu am dat exemplele mele.
Pornografia este creata sa satisfaca instinctul sexual si instinctul de dominare; de fapt, pornografia accentueaza latura dominarii. Educatia ofera o metoda de a observa instinctul din "afara".
Orice instinct altereaza ratiunea pentru ca altfel nu si-ar putea indeplini functia (de instinct) deoarece omul ar putea sa aleaga sa nu faca ceea ce zice instinctul. Aceasta alterare creste odata cu frustrarea.
Exprimarea libera a instinctului sexual si a celui de dominare (satisfacute prin pornografie) duce la reducerea inhibitiilor. Daca instinctul nu este satisfacut, stimulii generati de pornografie duc la frustrare. Ambele variante duc la o alterare periculoasa a ratiunii. Atunci cand ratiunea e... lipsa (adica la varste sub 14 ani; atentie, instinctul sexual se manifesta incepand de la varste de genul 2 ani), lipsa inhibitiilor si prezenta frustrarii duce la aberatii de comportament.
Iarasi parerea ta. Sunt generatii intregi de copii care au cunoscut pornografia de la varste fragede (10-13 ani) si nu au patzit nimic rau, pentru ca educatia oferita a fost obiectiva si bine gandita. Mai mari frustrari creeaza interdictziile (parerea mea). Singurul risc implicat de pornografie este banalizarea actului sexual (care oricum se banalizeaza din ce in ce mai devreme in zilele noastre, si din cauza pornografiei dar si datorita educatiei proaste, conceptiilor, anturajului si blazarii specific contemporane.
Spre deosebire de pornografie, arta prezinta sexualitates intr-o forma care sa stimuleze mai mult frumusetea generala (a corpului uman) decat cea a actului sexual, si nu incearca sa satisfaca instinctul sexual si (mai ales) pe cel de dominare.
De asemenea mai trebuie facuta diferenta dintre material pornografic si material erotic. Diferenta e ca, in general, materialele erotice nu prezinta actul sexual, ci doar corpul uman. Daca totusi se prezinta actul sexual, se face intr-un mod artistic (ca, de exemplu, in materialele care prezinta pozitii pentru actul sexual).
Datorita cresterii pretentiilor clientelei, granita dintre arta erotica si pornografia este din ce in ce mai greu de sesizat, devenind foarte relativa de la persoana la persoana. A se citi topicul despre faza cu Janet despre care a fost si un topic. Pentru unii a fost pornografie, pentru altii a fost o gluma.
Indivizii astia isi lipsesc copilul de posibilitatea de a alege. E foarte posibil ca odrasla sa se obisnuiasca astfel si mai tarziu sa i se para normal. Poate ca daca nu ar fi fost dus la nudism, nu ar mai fi crezut ca e normal.
1.Orice pas in educatia copilului implica lipsirea posibilitatii de alegere a copilului.
2.nu inteleg de ce ti se pare nudismul anormal. Corpul uman e cat se poate de natural si normal.
i-ati interzice cu desavarsire filme si reviste erotice sau i-ati explica cum stau treburile si eventualele pericole
Personal as preefra sa am sub control situatia pana pe la 10-11-12 ani. Dupa aia e liber sa vada ce vrea, dar cu supravegherea mea cat se poate de discreta si constanta.
Cele doua nu sint legate. Poti sa-i explici cum stau lucrurile, si sa-i si interzici sa se uite la filme (si reviste) erotice (sau chiar porno)... daca-l prinzi :mrgreen:
Cred ca ar fi bine daca orice copil ar putea sa vada poze (educative, foarte clare, de rezolutie foarte mare) cu partile corpului uman implicate direct in actul sexual: organe genitale, fund, sani.
Aici granita dintre educatie si pornografie e cel putin difuza, nu crezi ? 8)

[arus]

Materialele despre sex sunt interzise minorilor pentru ca le exacerbeaza dorinta de a face sex . Si asta nu e tot . Dorinta exacerbata duce chiar la fapte . Sexul prea devreme poate duce la raspandirea bolilor sexuale ( In Marea Britanie creste numarul adolescentelor care utilizeazeaza pilule contraceptive, în acelasi ritm cu numarul imbolnavirilor cu BTS http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2055/info_avort55%20-%20partea1.htm , http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2056/info_avort56.htm ) la graviditate la adolescente , graviditate care pana la urma se termina cu un avort . Chiar daca unii nu considera ca avortul este imoral , ar trebui sa se gandeasca macar ca la avort exista un oarecare risc de deces ( O tânara suedeza însarcinata a decedat,
dupa ce i s-a administrat RU-486 http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2053/info_avort53%20-%20partea1.htm, http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2053/info_avort53%20-%20partea2.htm ) sau de sterilitate . Apoi mai departe , daca omul a fost educat asa , dorinta de a-si intemeia o familie scade , din cauza asta scade si natalitatea , lucru care pune grave probleme chiar guvernelor , care au inceput sa fie ingrijorate de scaderea natalitatii .
Apoi minorii neavand discernamantul dezvoltat nu-si pot asuma consecintele faptelor iar mai tarziu regreta faptele din tinerete

( http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2053/info_avort53%20-%20partea1.htm

Sondajul a fost realizat de catre revista Bliss si a subliniat ca 2/3 dintre tineri cred ca se fac prea multe avorturi în Marea Britanie, iar din 25% care si-au început viata sexuala pâna la vârsta de 15 ani, 4 din zece au declarat ca regreta ca au facut acest lucru, deoarece erau prea tineri, se aflau sub influenta alcoolului sau au fost fortati.

).


Cum ar fi sa afli ca fiica ta , adolescenta a ramas sterila din cauza unui avort facut la 15 ani , sau chiar mai rau , sa primesti vestea ca murit din cauza avortului ? Sau sa afli ca nu vrea sa se marite din cauza ca-i place viata libertina ?

Apoi guvernele speriate de aceste fenomene , gasesc solutii cel putin bizare . In Marea Britanie guvernul Tony Blair a fatuit adolescentii sa faca sex oral pentru a prevenii sarcinile ( http://ro.altermedia.info/index.php?p=54&more=1&c=1 ) . Parca-mi si imaginez dialogul :
- Fata tatii , ce-ati mai invatat azi la scoala
- Tati , ne-a zis doamna profesoara sa facem sex oral cu colegii . Eu am facut sex oral cu Gigel

Sau se aplica metode si mai drastice . Adimistrarea contraceptivelor fara acordul parintilor . Cum te-ai simtii sa afli ca fata ta de 15 ani a primit de la scoala contraceptive sau a facut avort fara stirea ta ( http://www.ziua.ro/display.php?id=12474&data=2004-05-04, http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2052/info_politici52.htm ).

Apoi cand scade natalitatea , se perturba economia nationala , pana acolo incat guvernul face apel disperat la cetateni sa faca cel putin 3 copii , unul pentru mama , altul pentru tata iar altul pentru guvern :) ( http://www.ziua.ro/display.php?id=13430&data=2004-05-13 )


Si putem merge mai departe . Daca scade natalitatea , pentru ca economia are nevoie de mana de lucru , se ajunge la imigratie masiva , care duce la perturbarea echilibrului etnic ( Tot mai multi istorici sustin ca Europa este
amenintata de "pericolul islamizarii" http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2057/info_demografie57.htm ).


De exemplu in Romania scade procentul de romani si creste cel de tigani . Poate se va numai Rrrromania peste 50 de ani .


Daca observi e un intreg lant al slabiciunilor . O rautate aduce cu sine alta rautate .


Pt. Rabbit

Stirile din site-ul sfaturi-ortodoxe nu sunt false . Daca ai rabdare sa cauti un pic pe net le gasesti si in alte parti .

De exemplu despre educatia sexuala in Marea Britanie a dus la cresterea sarcinilor printre adolescente ( http://www.provita.ro/Rom/Arhiva/Dosar%20Provita%2054/info_avort54.htm ) iar in Danemarca , tot educatia sexuala , a dus la cresterea cu 300% a avorturilor ( http://www.preda.org/archives/research/r00012701.html) .

Iar despre Ozzy Osborne se stie ca a promovat satanismul impreuna cu Black Sabath si a indemnat la sinucidere in unele cantece ale lui . Chiar a fost dat si in judecata in SUA de mama unui adolescent care s-a sinucis in urma textelor din cantece de-ale lui . Am citit pe un alt forum romanesc declaratia unui fan rock . Omul spunea ca avea si el ganduri dse sinucidere in adolescenta in urma textelor rock de genul "sinucide-te cand esti tanar ca e cool" . Spunea ca e fericit ca nu s-a sinucis , dar parea ca n-are de gand sa renunte la muzica rock . Astfel de texte cum pot fi numite altfel decat satanice ?
Eu inteleg ca unora le place muzica rock , dar trebuie sa priveasca adevarul in fata .




1.Orice pas in educatia copilului implica lipsirea posibilitatii de alegere a copilului.
Satyr , aici reusit sa te autodepasesti .

[Laie]

In primul rand nu esti critic de arta ca parerea ta sa se considere axioma si in al doilea rand depinde si de pornografie



Art 2.a. The conscious production or arrangement of sounds, colors, forms, movements, or other elements in a manner that affects the sense of beauty, specifically the production of the beautiful in a graphic or plastic medium. ... human works of beauty considered as a group. 3. High quality of conception or execution, as found in works of beauty; aesthetic value.

Am uitat in postul precedent sa arat ce inseamna arta.

Curios, ma doare exact acolo unde ajunge soarele de faptul nu sint critic de arta. Culmea este ca am tupeul sa-mi exprim parerile in ciuda faptului ca nu scrie pe mine "critic", nu am diploma, insigna, stegulet... care sa zic "critic de arta". Imi permit sa sustin ca pornografia nu este arta.

Imi permit sa spun raspicat ca cele scrise de mine sint parerile mele (proprii si personale), cu exceptia cazului cand spun explicit ca este altfel!

De asemenea, imi permit sa nu ma doara nici macar in cot de spune un critic de arta (sau oricine altcivena). Culmea nesimtirii este ca nu ma intereseaza ce spune un individ care crede ca imi este cumva superior in privinta artei.



Singurul risc implicat de pornografie este banalizarea actului sexual

Banalizarea actului sexual duce la micsorarea libidoului. Pornografia accentueaza dorinta de dominare.



1.Orice pas in educatia copilului implica lipsirea posibilitatii de alegere a copilului.

Componentele comportamentale active lipsesc un om de posibilitatea de a alege. Componentele comportamentale pasive NU lipsesc un om de posibilitatea de a alege, si prin urmare ramane posibilitatea ca mai tarziu sa aleaga. Faptul ca un parinte isi duce copilul la nudism reprezinta o actiune, adica o componenta comportamentala ACTIVA.



2.nu inteleg de ce ti se pare nudismul anormal. Corpul uman e cat se poate de natural si normal.

Arata-mi unde am spus ca un corp uman dezbracat este anormal! Nudismul (adica activitatea numita "nudism", nu corpul uman dezbracat) este anormal cand iti duci copilul la nudism, pentru ca il lipsesti de posibilitatea de a alege mai tarziu.


Aici granita dintre educatie si pornografie e cel putin difuza, nu crezi ?

Nu! Pornografia are efecte negative asupra unui copil. Educatia sexuala si pozele erotice cu subiect educational sint singurele care pot sa aiba efecte pozitive asupra unui copil.

[Satyr]

1.Definitia este foarte corecta. Deci am vazut filme pornografice artistice. Am ilustrat mai sus exemplul.
2.De asemenea si eu mi-am exprimat parerea intr-un mod obiectiv si imi permit sa sutin ca exista si pornografie artistica.
3.Imi permit sa-ti atrag atentia ca nu am facut comparatie intre tine si altcineva, de asemenea nimeni de pe forum nu a facut aceasta comparatie relativ la persoana ta. Daca tu stii ca sunt esteticieni si artisti care se pricep mai bine ca tine, dar alegi sa ii ignori, este numai problema ta. Aici ne exprimam idei, nu facem flame-uri si comparatii inter-personale.

Banalizarea actului sexual duce la micsorarea libidoului. Pornografia accentueaza dorinta de dominare.
4.Si asta stii de unde ?
5.Toate actiunile parintilor sunt active iar vorbele sunt pasive. Am dreptate sau nu, numai un psiholog poate sa-mi spuna. Ai tu dreptate ? Poate, iarasi numai un psiholog poate sa spuna.

E foarte posibil ca odrasla sa se obisnuiasca astfel si mai tarziu sa i se para normal.
Expresia "Sa i se para normal" implica o indoiala asupra normalitatii.
PĂREÁ, par, vb. II. Intranz. şi refl. 1. (Cu valoare de semiauxiliar de modalitate) A da impresia, a crea iluzia; a avea aparenţa de... ◊ Loc. vb. A-i părea (cuiva) bine = a se bucura. A-i părea (cuiva) rău = a regreta. ◊ Loc. adv. Pare că = parcă1. ◊ Expr. Pe cât se pare = pe cât se vede, pe cât se înţelege. (Rar) (Impers., introduce o propoziţie subiectivă) Părea că mă aflam într-un mare oraş. ♦ Intranz. (Rar) A atrage atenţia, a impune. 2. A avea impresia, a-şi închipui, a crede. ♦ A socoti, a aprecia, a considera, a găsi. 3. A se înşela; a i se năzări. [Var.: (rar) Páre vb. III] – Lat. parere.

6.Ti se pare normal ca parintii sa fumeze de fata cu copii sau in casa ? Acelasi lucru e si cu nudismul. E un obicei al parintilor, care probabil e normal din punctul lor de vedere si nu are nimeni nici un drept sa le spuna lor cum sa-si educe copilul din stricta perspectiva a acestui aspect. Mai ales ca, din cate stiu eu, nu e interzis de nici o lege sa duci copilul pe la nudisti. Daca ar fi fost dovedit medical ca ar fi fost daunator, probabil ca ar fi fost interzis in "secunda 2". La fel si cu fumatul...

7.Si copilu' saracu de unde stie el diferenta dintre materiale cu subiect educational si cele "cu efecte negative" asupra lui ? Cu ce e mai indecenta p**a'n'pi**a decat o plansa cu un penis desenat ? :twisted: (adaptare libera dupa Parazitii - All rights reserved). Si cred ca efectele educatiei sexuale (inclusiv a "planselor") sunt relative la cel care preda - personal cred ca in scoli ar trebui predat mai intai despre sentimente si dupa aia despre penis + vagin = barza.

PS: La postul lui arus chiar nu merita sa raspund la ora asta. Prefer sa ignor ignorantza :P

[v-twin]

Arus, nu te supara, dar ce-ai scris tu acolo e un fel de teorie a conspiratiei. Sunt prea multe "daca-uri" in ce-ai scris tu...
Parerea unui pusti de 16 ani!

[ozzy]

Satyr, cred ca o sa ne dea copii lectii pe tema asta in curand :lol:
Deja incep sa ma simt obsolete cand vad in ce ritm avanseaza noua generatie :cry:

[aurelion]

Parerea mea este ca in Romania ar trebui ca educatia sexuala sa se faca mai intai la adulti, si dupa ce asta o sa aiba loc, peste ani buni poate, abia atunci sa ne preocupam sa facem educatie sexuala si copiilor. Ce educatie sexuala la copii cand marea majoritate a adultilor din Romania au idei despre sexualitate demne de Evul Mediu timpuriu?

Mi se pare ironic sa pui problema de educatia sexuala a copiilor in Romania, o tara unde poti fi imediat supus oprobiulului public prezentand o poza in costum de baie ca material indecent, reviste erotice pe post de materiale pornografice etc. Hai sa fim seriosi, cine se ocupa de sexualitate in Romania va fi privit ca ciudat cel putin de cei care au fost crescuti in spiritul comunismului.

La noi nu e ca in Occident unde cultura sexuala sa fie ceva normal si despre care sa se discute liber si fara prejudecati. Cati din cei ce traiesc azi nu au fost educati in spiritul cunoscut al comunismului, ma refer dintre parinti? Cati parinti ati auzit voi sa-si invete copiii, sa zicem de liceu, cum e cu sexualitatea, la modul serios? Sau chiar si peste 18 ani fiind copilul, cati parinti din Romania discuta aspectele legate de sexualitate cu copiii lor, si la ce se rezuma aceste discutii? Si nu ma refer la parintii cu studii superioare, unde nivelul de inteligenta si cunostinte este pe masura mediului studentesc :-) , ci la parintii fara studii superioare, marea majoritate.

La urma urmei totul este o chestiune de bun-simt. Parerea mea este ca in viata este necesar un anumit echilibru, si pastrarea unei anumite masuri. Nici sa se dea materiale pornografice copiilor din ciclul primar, dar nici ca liceenii sa fie lipsiti de ceea ce ar putea sa le zica un doctor specializat in sexologie. Totusi pornografia e una si educatia sexuala e alta, intentia si informatiile difera clar.

[Mistral]

Heh, arus e crestin ortodox deci e normal sa fie de acord cu sfaturiextremdeortodoxe.ro si sa aduca dovezi ca ce zic aia e adevarat cu linkuri catre un site pro-life.

Educatia inseamna ingradire si socializare. Ti se prezinta ca adevaruri niste norme ale societatii deci Satyr a avut dreptate.

Sexul tine de viata in societate. Asa cum ii invata pe copii sa citeasca, sa scrie, sa faca integrale triple si sa cunoasca muntii din Romania, ar trebui sa-i invete si ce presupune sexul si care sint consecintele. Si cu cit mai repede cu atit mai bine. 14 ani e cam tirziu, exista mame de virsta asta.

PS. Daca s-ar putea elimina complet influenta nefasta a crestinismului in educatie si viata sociala lumea ar fi un loc mult mai bun.

[Cayenne]

PS. Daca s-ar putea elimina complet influenta nefasta a crestinismului in educatie si viata sociala lumea ar fi un loc mult mai bun.
Cand mai citezi din Arici Pogonici sa dai si linkul sa te creada lumea. :mrgreen:

Stalin: omoara 20 de milioane de oameni, sub influenta lui o mare parte a lumii s-a bucurat de comunism, numar de victime imposibil de aflat

Hitler: omoara 6 milioane de evrei

Te-ai recunoscut in amandoi? Si ei au eliminat influenta nefasta a crestinismului in educatie obtinand, nu-i asa, o lume mult mai buna. :arrow:

[Laie]

Deci am vazut filme pornografice artistice.

Cu o floare nu se face primavara. Nu cunosc exemplul de mai sus, iar ceea ce consideram noi doi ca fiind pornografie poate sa difere foarte mult.



De asemenea si eu mi-am exprimat parerea intr-un mod obiectiv si imi permit sa sutin ca exista si pornografie artistica.

Iar eu nu ti-am criticat aceasta opinie. Pur si simplu ti-am spus ca pornografia nu e arta.



Imi permit sa-ti atrag atentia ca nu am facut comparatie intre tine si altcineva, de asemenea nimeni de pe forum nu a facut aceasta comparatie relativ la persoana ta. Daca tu stii ca sunt esteticieni si artisti care se pricep mai bine ca tine, dar alegi sa ii ignori, este numai problema ta.

Ai luat-o prin balarii... Ce inseamna "comparatie intre tine si altcineva"?! Am zis eu ceva de o comparatie?

Unde am zis eu ca "sunt esteticieni si artisti care se pricep mai bine ca tine"? Am zis ca asa cred EI.

Singurul domeniu in care cineva poate sa ma depaseaca sint stiintele exacte deoarece acolo se pot produce dovezi materiale. Arta nu este un domeniu in care Gigi Duru' sa fie mai "priceput" ca Gigi Maturatoru'.




Banalizarea actului sexual duce la micsorarea libidoului. Pornografia accentueaza dorinta de dominare.

Si asta stii de unde ?

Probabil din cei (cam) 15 ani de studiere a sexualitatii umane (aaa... fara diplome). ...Si logica: daca ceva devine banal, nu ti se pare normal ca incepi sa-l eviti si ca vrei ceva nou?



Toate actiunile parintilor sunt active iar vorbele sunt pasive.

Nu. In primul rand, o actiune poate sa aiba efecte pozitive si negative. In cazul mersului la nudism nu exista avantaje clare daca iti duci copilul, asa ca nu se poate clar ca aceasta actiune este benefica. In schimb, iti lipsesti copilul de posibilitatea ca mai tarziu sa aleaga daca sa se duca sau nu la nudism, pentru ca e foarte probabil ca el sa fie deja obisnuit sa mearga, si prin urmare va merge. Daca nu ar fi fost obisnuit de mic astfel, ar fi fost posibil sa aleaga oricare dintre cele doua variante: sa mearga sau sa nu mearga.

Vorbele influenteaza interlocutorul (mai mult sau mai putin). Daca iti certi copilul si tipi la el, copilul va fi influentat foarte puternic (prin traumatizare). Prin urmare ele sint o componenta activa, de multe ori.



Expresia "Sa i se para normal" implica o indoiala asupra normalitatii.

Aceasta expesie indica faptul ca exista normalitate si anormalitate din punctul de vedere al unui subiect (= copilul).



Ti se pare normal ca parintii sa fumeze de fata cu copii sau in casa ?

Nu mi se pare normal. In plus, un parinte nu trebuie in mod necesar sa fumeze in casa. In plus, indiferent ce se intampla cu fumatul, la nudism nu e necesar sa mearga si copilul (ca doar nu sint legati cu lanturi).



Si copilu' saracu de unde stie el diferenta dintre materiale cu subiect educational si cele "cu efecte negative" asupra lui ?

Copilul nu trebuie sa stie si nici nu stie! Creierul lui stie. Spre deosebire de alte instincte, cel sexual se declanseaza doar in anumite cazuri, in prezenta anumitor stimuli externi.



Cu ce e mai indecenta p**a'n'pi**a decat o plansa cu un penis desenat ?


Nu am spus nimic de nici o plansa:

Cred ca ar fi bine daca orice copil ar putea sa vada POZE (educative, foarte clare, de rezolutie foarte mare) cu partile corpului uman implicate direct in actul sexual: organe genitale, fund, sani.

Diferentele dintre materialele pornografice si cele educative sint de ambalaj (adica modul de prezentare), nu de continut. Un anumit mod de prezentare poate sa genereze stimuli care declanseaza instinctul sexual (si pe cel de dominare). Un alt mod de prezentare poate sa nu declanseze instinctele respective.

[Mistral]

Cayenne, ai calcat pe linga. Exemplele tale nu au nici o legatura cu ce spuneam eu, sau e o legatura incidentala.

[Paul_26]

Daca s-ar putea elimina complet influenta nefasta a crestinismului in educatie si viata sociala lumea ar fi un loc mult mai bun.
"Buna gandire"... Ma intreb daca vine parintele de la parohia ta si te trage de mana duminica dimineata sa mergi la slujba.Educatia crestina o poti avea de mic, sau ti-o poti cultiva, sau tot asa de bine ti-o poti pierde si, parerea mea, este pacat ca este doar atat, foarte putin, caci legat de ea, depinde intr-o oarecare (mare) masura dezvoltarea culturala si sociala. Ai auzit de "Liberul Arbitru"?
Si daca imi permiti, un mic citat dintr-o veche scrisoara spune cam asa: "Fii in relatii bune cu Dumnezeu, oricare ar fi forma sub care ti-L imaginezi si oricare ar fi munca si aspiratiile tale,pastreaza-ti sufletul curat in agitatia confuza a vietii"
O zi buna tuturor!

[Mistral]

Popa din parohia mea e prea ocupat duminica sa storca niste procente din pensia unor babute cu frica de Dumnezeu ca sa ma traga de mina. :mrgreen: Iar n-ati inteles ca nu vorbesc de Dumnezeu si divinitate ci de biserica crestina cu ale ei catedrale ale mituirii neamului (macar nu mai tortureaza oamenii ca pe vremuri).

[Paul_26]

Nu mi-o lua in nume de rau, dar eu cred ca atunci cand vorbesti de biserica, vorbesti de Dumnezeu...caci biserica este casa Domnului. Ma refer la biserica ortodoxa. Nu prea stiu eu prea multe, dar mai scrie undeva, in Scriptura cam asa: "Unde se vor aduna 2-3 si vor vorbi in numele Meu, acolo voi fi si Eu"

Aaaa, ca in zilele de azi sunt(poate) preoti de care e mai bine sa faci ce zic ei decat sa faci ce fac ei... asta se stie, dar oricum, harul unui preot, capatat la hirotonie, se pastreaza orice ar face el. Se mai spune ca mult li s-a dat preotilor (har) mult li se vor cere. Mai spunea cineva (asta mi-0a placut si am retinut) ca daca intalnesti un preot beat mort, cazut in sant, si te duci si ii saruti mana, te sfintesti... asa de mare este harul lui, primit la preotire.

Ca tot era vorba de biserica, spunea parintele Cleopa ca, fara Sfanta Biserica, oricat de sfant ai fi tu, nu vei putea sa te mantuiesti.

Sa auzim numai de bine!

[estroe]

Copilul nu trebuie sa stie si nici nu stie! Creierul lui stie. Spre deosebire de alte instincte, cel sexual se declanseaza doar in anumite cazuri, in prezenta anumitor stimuli externi.

Creierul lui nu stie. Conform lui Freud inconstientul este sediul instinctelor sexuale inscrise in structura biologica, somatica a individului. Ele sunt cele care "fierb", care "clocotesc", ele sunt cele ale caror singura "ratiune" de a exista este "descarcarea" si consumarea lor adecvata, reducerea tensiunii, procurarea placerii. Cum aceasta descarcare nu se face oricum si oriunde, ci in conformitate cu anumite reguli si norme de convietuire, de comportare sociala, satisfacerea lor este barata, amanata sau chiar repudiata de constiinta. Atata vreme cat intre constiinta si inconstient exista un echilibru, viata psihica este normala. Cand intervin dezechilibre apar noi modele interactionale care de obicei sunt de ordin patologic. De exemplu atunci cand instinctele sexuale nu sunt satisfacute neconditionat ele sunt refulate, trimise in inconstient. Odata refulate ele nu dispar, nu raman inactive ci actioneaza cu o forta si mai mare asupra individului. Cu cat conflictul dintre libidou si constiinta este mai mare cu atat instinctele refulate cauta cai proprii de a se satisface chiar impotriva "vointei" constiintei. Astfel ele se satisfac sub forma unor acte comportamentate ciudate numite de Freud "acte ratate" (lapsusuri inexplicabile, erorri de citit, uitari de nume proprii, etc), sub forma visului sau in cazuri grave sub forma starilor morbide sau nevrotice" M. Zlate - "Introducere in psihologie"
Mai tarziu Freud confera rolul de "gardian" al instinctelor Eului. Despre acesta spune ca sub influenta lumii exterioare sufera o dezvoltare speciala in sensul ca devine un intermediar intre Sine (echivalentul inconstientului) si lumea exterioara.
La varste mici Eul nu este format si nu ar putea face fata asalturilor instinctelor sexuale, nu ar putea sa le stapaneasca, dezechilibrul de care am vorbit mai devreme fiind mai grav.

[flavian]

E adevarat ca gradul de libertate sexuala si modul de vedere al acestor aspecte depinde intr-o mare masura si de educatia religioasa primita.
Dar parca despre religie au mai fost niste discutii interminabile, asa ca va rog sa nu deviem.
Iar chestia cu alesul si cu normalitatea mi se pare relativa: celor care fac nudism li se pare normala treaba asta. Iar daca un parinte merge cu copilul la nudism, e ca si cum ar merge cu el la film: daca copilul merge saptamanal cu parintii la cinema, nu ajunge neaparat un cinefil inrait, ba chiar din contra daca se exagereaza. Asa ca in viitor copilul poate alege daca vrea sau nu vrea sa mai faca nudism, deci nu vad unde apare limitarea dreptului sau de a alege.
Referitor la actiunile parintilor in general, e clar ca parintii sunt un fel de dictatori pana la varsta la care copilul incepe sa ia decizii proprii. Si tocmai asta e punctul sensibil: ideile inoculate in copil pana la aceasta varsta ii vor forma caracterul si modul de gandire. Daca pana la 10 ani i se spune ca doamne-doamne face aia si ailalta, ca revistele playboy sunt rele si rusinoase copilul va avea acelasi mod de gandire pe care il au parintii nostrii si multi dintre noi acum. Daca religia e lasata deoparte si sexul e privit ca un lucru normal, se va ajunge la modul de gandire al vesticior.
Acuma exagerari exista de ambele parti: religia are nebunii si fanaticii ei, iar libertinismul exagerat duce la avorturi si violuri.
Cel mai greu e sa gasesti calea de mijloc, atat in comportamentul propriu cat si in educatia data progeniturilor...

[arus]

Mi se pare ca postul meu a fost inteles gresit si revin cu niste explicatii .
Nu sunt impotriva educatiei ci doar impotriva unui anumit mod in care se face educatia . Educatia sexuala e necesara , dar nu asa cum se face acum in Romania si cum a inceput sa se faca de ceva timp in Anglia , Danemarca etc. Eu cred ca educatia sexuala trebuie sa se faca pe baza principilor crestine . Eu am acasa un CD pentru profesori de Educatie Sexuala din Romania , facut sub egida ONU . Contine niste aberatii .... Se afirma ca homosexualitatea sau sexul oral/anal sunt lucruri perfect normale . Bine macar ca materia e optionala .
Mai multe aici : http://www.evz.ro/social/?news_id=154972


Daca liberalismul asta sexual este asa bun ar trebui sa aiba si rezultate bune , dupa principiul biblic : "pomul se cunoaste dupa roadele sale , ca nu poate pomul rau sa faca roade bune si nici pomul bun sa faca roade rele" . Auzisem de la cineva ca in Marea Britanie , la serbarile scolare este interzis fotografiatul pentru ca fotografiile sa nu fie folosite ca materiale pentru pedofili . Daca astea sunt roadele ...

[Th1nk3r]

Eu cred ca educatia sexuala trebuie sa se faca pe baza principilor crestine

Intr-un stat laic, amestecul oricarei religii in invatamantul de stat e inacceptabil.

[estroe]

Contine niste aberatii .... Se afirma ca homosexualitatea sau sexul oral/anal sunt lucruri perfect normale . Bine macar ca materia e optionala .

Cum consideri tu homosexualitatea si sexul oral/anal? Pacate pentru ca biserica aproba multa vreme doar pozitia clasica (numita si a misionarului) si nimic altceva? Perversiuni sexuale? Freud considera procreatia ca singurul scop al sexualitatii normale, restul fiind doar perversiuni.
Initial homosexualitatea a fost privita ca un pacat. A urmat apoi faza in care era privita ca o boala. Acum cred ca este privita ca o orientare sexuala normala.

[flavian]

Referitor la cd-ul respectiv, depinde ce intelegi prin "normal". Normal nu inseamna neaparat ca toata lumea face treaba asta, ci ca fenomenul nu trebuie privit ca pe ceva daunator. De alfel, fumatul cred ca e mai daunator ca sexul oral. Iar fumatul e privit ca un lucru "normal" desi este daunator.
Auzisem undeva ca psihologia a ajuns cea mai tare religie: cine nu gandeste ca noi, trebuie sa stea la inchisoare. De ce trebuie tratat unul care vede omuleti verzi daca nu dauneaza celor din jur. Poate el chiar ii vede. Cum poti sa demonstrezi tu ca nu exista? Daca eu sau restul lumii nu-i vedem, asta inseamna ca el nu e "normal"? Un pilot de vanatoare care vede un avion de la o distanta la care majoritatea oamanilor nu vad nimic de ce nu e considerat "anormal"?
Deja ma aberez, dar voiam doar sa explic inca o data ca normalitatea e cea mai relativa treaba.

Arus, cred ca ai fost cam des la biserica. Ceea ce nu e rau, dar eu vreau sa stiu ce crezi tu, nu citate din biblie. Ma intereseaza o idee a ta, originala si argumentata, nu cele indoctrinate de altii. La fel si cu Freud. Daca vreau sa aflu ce scrie Freud sau ce scrie in biblie o sa le citesc.
Liberalismul "are si rezultate bune" dar nu are "numai rezultate bune". Exista avantaje si dezavantaje la ambele variante, dupa cum am mai zis, mie mi se pare ca cel mai greu e sa pastrezi echilibrul

[arus]

Intr-un stat laic, amestecul oricarei religii in invatamantul de stat e inacceptabil.

1) In opinia mea stat laic insemana ca membrii clerului nu detin functii politice . Dar cetatenii statului pot sa-si manifeste vointa ca legile statului sa se armonizeze cu principile pe care ei le considera valabile . Poate ai vrut sa spui stat secular ?

2) Principiul pe care l-ai enuntat nu poate fi considerat absolut . Daca traim intr-o democratie , atunci majoritatea ( 50% + 1 ) trebuie sa hotareasca ce e acceptabil si ce nu . Iar pentru copii , parintii ar trebui sa aiba ultimul cuvant .

In momentul in care spunem , intr-o tara democrata , ca o idee are un caracter absolut si nu mai tine cont de vointa majoritatii , atunci acel stat nu mai e democratic . Putem sa luam exemplul statului comunist care si el se baza pe principii "absolute" , desi acele principii nu erau religioase ci filozofice . In momentul in care comunismul a fost decretat ca fiind un rezultat stiinfic si un soi de adevar ultim , oamenii au devenit niste masini si obiecte pentru statistica .



Arus, cred ca ai fost cam des la biserica. Ceea ce nu e rau, dar eu vreau sa stiu ce crezi tu, nu citate din biblie. Ma intereseaza o idee a ta, originala si argumentata, nu cele indoctrinate de altii. La fel si cu Freud. Daca vreau sa aflu ce scrie Freud sau ce scrie in biblie o sa le citesc.

Crestinismul nu a fost rezultatul unui consiliu al filozifilor care au stat o saptamana cu picioarele intr-un lighian si si-au folosit logica , ratiunea si originalitatea pentru a inventa crestinismul . In cazul asta , ai dreptate , ar trebui sa-mi aduc si eu contributia .
Crestinismul este rezultatul unei revelatii divine . Cum as putea eu , om limitat , sa mai adaug sau sa scot ceva la ce a spus Dumnezeu ?

[Laie]

Creierul lui nu stie. Conform lui Freud inconstientul este sediul instinctelor sexuale inscrise in structura biologica, somatica a individului. Ele sunt cele care "fierb", care "clocotesc", ele sunt cele ale caror singura "ratiune" de a exista este "descarcarea" si consumarea lor adecvata, reducerea tensiunii, procurarea placerii.

Si inconstientul asta se afla in... degetul mic de la piciorul mare?

In rest e cam ceea ce cred si eu, unde...

atunci cand instinctele sexuale nu sunt satisfacute neconditionat ele sunt refulate

...se numeste frustrare.



Iar daca un parinte merge cu copilul la nudism, e ca si cum ar merge cu el la film: daca copilul merge saptamanal cu parintii la cinema, nu ajunge neaparat un cinefil inrait, ba chiar din contra daca se exagereaza. Asa ca in viitor copilul poate alege daca vrea sau nu vrea sa mai faca nudism, deci nu vad unde apare limitarea dreptului sau de a alege.

Ceea ce nu-ti permite sa vezi diferenta este faptul ca nu faci diferenta dintre vointa parintelui si cea a copilului. Parintele merge (cu copilul) la nudism, nu copilul! Copilul nu alege atunci, nu are capacitatea de a alege constient.



celor care fac nudism li se pare normala treaba asta

Tot asa cum lui Arus i se par normale sfaturile de pe SfaturiOrtodoxe (si ideile de genul "niste aberatii .... Se afirma ca homosexualitatea sau sexul oral/anal sunt lucruri perfect normale"), iar mie nu. E o problema de educatie, de obisnuinta. Eu am avut libertatea de a alege, nimeni nu mi-a spus sa merg la biserica sau sa invat religie, si nici nu mi-a spus "totul e asa cum zice stiinta". La fel si cu sexualitatea, nimeni nu mi-a spus nimic, am invatat singur.



Daca pana la 10 ani i se spune ca doamne-doamne face aia si ailalta

Interesant ca nudismul (la copil) nu intra si el aici.



la serbarile scolare este interzis fotografiatul pentru ca fotografiile sa nu fie folosite ca materiale pentru pedofili . Daca astea sunt roadele ...

Roadele nu sint ale educatiei sexuale, ci ale pedofililor. Iar astia exista peste tot in lume, dar nu peste tot exista mass-media britanica.

[flavian]

Si daca n-ati inteles la ce ma refer, mi se pare cel mai onest sa-ti argumentezi o idee de genul:

Eu sunt impotriva sexului oral pentru ca s-a demonstrat ca duce la inegrirea dintilor, scaderea poftei de mancare si aparitia cariilor. Iar personal, senzatia nu mi se pare fantastica, am alte pozitii preferate.

Iar daca nu ai argumente: mi-e nu-mi place sexul oral pentru ca imi provoaca scarba pur si simplu.
Mi se pare mult mai cinstit decat sa dai vina pe altii, pe biblie, ca e pacat, ca nu e normal, ca Freud sau papa zice ca e bine sau nu.

[flavian]

""Daca pana la 10 ani i se spune ca doamne-doamne face aia si ailalta"
Interesant ca nudismul (la copil) nu intra si el aici. "

Pai nu intra pana acum, cel putin nu pe la noi. Si multi sunt de parere se pare ca nu trebuie sa intre nici de acum inainte.

"Ceea ce nu-ti permite sa vezi diferenta este faptul ca nu faci diferenta dintre vointa parintelui si cea a copilului. Parintele merge (cu copilul) la nudism, nu copilul! Copilul nu alege atunci, nu are capacitatea de a alege constient. "

Si vrei sa zici ca in cazul filmului, copilul e cel care merge (cu parintele) la cinema ? Cu ce isi exercita vointa mai mult copilul in cazul mersului la film sau la biserica daca tot veni vorba ?

"In cazul asta , ai dreptate , ar trebui sa-mi aduc si eu contributia . Crestinismul este rezultatul unei revelatii divine . Cum as putea eu , om limitat , sa mai adaug sau sa scot ceva la ce a spus Dumnezeu ?"

Desi esti influentat de educatia crestina primita, eu vreau parerea ta, proprie si personala, nu a bisericii sau a bibliei care reprezinta vocea lui Dumnezeu, DUPA PAREREA TA (nu toti considera biblia adevarul absolut). Tocmai asta e problema Arus, ca eu nu vreau sa te consideri un om limitat, vreau sa GANDESTI! Iti cer prea mult ?

[Th1nk3r]

In momentul in care comunismul a fost decretat ca fiind un rezultat stiinfic si un soi de adevar ultim , oamenii au devenit niste masini si obiecte pentru statistica .
Te inseli, decretarea comunismului ca si cale stiintifica nu are de-a face. Stiinta se bazeaza pe dovezi, pe rezultate verificabile si reproductibile, nu pe declarari arbitrare. In momentul acela nu statutul cetateanului s-a schimbat ci statutul comunismului, care a devenit o religie in toata puterea cuvantului. Si ceea ce nu intelege si Cayenne, cu exemplele sale de atei demonici, este ca pana si cultul stalinist/hitlerist al personalitatii a fost construit pe mecanisme care faceau apel la credinta si admiratia populatiei, la instinctele primare, nu la capacitatile intelectuale ale cetatenilor.

[Mistral]

Eu sunt impotriva sexului oral pentru ca s-a demonstrat ca duce la inegrirea dintilor, scaderea poftei de mancare si aparitia cariilor.
Confunzi sexul oral cu ciocolata. :mrgreen: :P Si daca nu, cine a demonstrat? Sa nu-mi zici ca renumiti cercetatori si oameni de stiinta de la sfaturiortodoxe.ro ca nu te cred. :P

[flavian]

Pai vezi, tocmai asta e ... ca inca n-au demonstrat :lol:
Si atunci sa-i invatam pe aia mici sa faca sex oral, ca tot e mai bun decat ciocolata ?
Chestia e ca nu toti gandesc ca tine, Mistral, pe mine probabil cei de la sfaturiortodoxe ma considera "the devil", care incearca sa-l abata pe Arus dela "calea cea dreapta" si vrea sa-l faca sa gandeasca singur. :twisted:

[SKIL]

Parerea mea: NUMAI ideea de sex oral IMI provoaca scarba. Sa nu mai vorbim de homosexuali. V-ati mai tine in brate fiica/fiul daca ati stii ca a practicat sex oral? L-ati mai pupa (ca parinte) inainte sa plece la scoala? Mie mi-ar fi scarba! Atatia ani nu s-a facut educatie sexuala si totul a fost OK, acum se vrea sa se distruga si acest OK.

Ba mai rau, singurii copii mai cuminti in urma "educatiei primita de acasa", se vor simtii stanjeniti si jigniti de catre profesor daca nu le va pasa de aceasta materie. Pana acum, bagabontii si proastele (ca sa nu le zic altfel, desi varsta frageda nu este o scuza), se strangeau la coltul scolii si faceau prostii. Restul n-aveau nici o treaba.

Si acum, pentru ca inainte cine se saruta cu unu/una, era super mega extra baiat de baiat sau fata de fata considerat(a), acum o sa se-ntreaca in activitati gen misa, pozitii contorsioniste de nici echipa de descarcerare nu le poate face fata!

PS. : Rog moderatorii sa deschida un poll pe acest topic pe tema: "Sunteti de acord ca fiul/fiica voastra sa invete educatie sexuala in scoala?" cu urmatoarele variante:
1) Da
2) Nu
3) Ramane de vazut in urma unor ani de implementare ;)

[estroe]

Creierul lui nu stie. Conform lui Freud inconstientul este sediul instinctelor sexuale inscrise in structura biologica, somatica a individului. Ele sunt cele care "fierb", care "clocotesc", ele sunt cele ale caror singura "ratiune" de a exista este "descarcarea" si consumarea lor adecvata, reducerea tensiunii, procurarea placerii.

Si inconstientul asta se afla in... degetul mic de la piciorul mare?


Nu era vorba de localizare, ci de faptul ca un copil dispune de o viata psihica extrem de sumara comparativ cu unui adult. Numai pe masura complicarii structural functionale a creierului se va complica si viata psihica. De exemplu daca vei analiza desenele copiilor mici vei constata ca sunt plane, nu exista tridimensionalitate, toatate obiectele se afla la aceeasi distanta de privitor. Deci Eul sau "nu stie" sa tina in frau instinctele.


In rest e cam ceea ce cred si eu, unde...

atunci cand instinctele sexuale nu sunt satisfacute neconditionat ele sunt refulate

...se numeste frustrare.


Nu, tot refulare se numeste. Conform DEX frustrare-frustréz tranz. a lipsi de un drept sau de un bun legitim. <fr. frustrer, lat. frustrari. Spre deosebire a refula inseamna: (PSIH, in psihanaliza) A respinge din domeniul constientului in inconstient, dorinte, idei, motive, reprezentari care au un caracter penibil, care contrazic tendintele persoanei sau constiinta ei morala.

Pt SKIL ti-ai mai tine copilul de mana stiind ca a fost la toaleta si s-a sters la fund sau vei zice iih, bleeeah, ce lucru oribil, unde a putut sa puna mana...

[SKIL]

Pt SKIL ti-ai mai tine copilul de mana stiind ca a fost la toaleta si s-a sters la fund sau vei zice iih, bleeeah, ce lucru oribil, unde a putut sa puna mana...

estore, eu nu-mi voi educa copii sa BEA din veceu ;). Vezi diferenta? Ai idee ce este sexul oral, ai idee ce sunt homosexualii, ai idee ca sexul nu se face cu mana? :twisted:.

Daca te speli pe mana cu sapun, bacteriile dispar in proportie de 90% (vezi reclamele de specialitate), dar nu am auzit de pasta de dinti care sa elimine efectul sexului oral. SUNT TOTAL CONTRA acestei practici. Puteti sa ma credeti calugar, eretic, dar asta este parerea mea.

Gandeste-te, sunt multi care au aflat ce e sexul abia in noaptea nuntii, cum s-ar putea obisnuii ei cu ideea ca, dragutul lor copil, pe care l-au educat dupa princiipile dupa care au fost si ei educati, va invata ce este ala sexul cu circa 20 de ani inaintea parintiilor lui.

[Cayenne]

(nu vreau sa arat cu degetul pe SKIL)Hihi, sfaturi-ortodoxe.ro. SKIL, ma dezamagesti. Te calugaresti?
Nici vorba:
D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris>dir
Volume in drive D has no label.
Volume Serial Number is AC25-2D27

Directory of D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris

05/19/2004 04:15 PM <DIR> .
05/19/2004 04:15 PM <DIR> ..
05/04/2004 09:17 PM 617,246,577 Pr0nMovie26.avi
05/19/2004 04:15 PM 687,896,266 Pr0nMovie27.avi
05/22/2004 01:22 PM 540,653,177 Pr0nMovie28.avi
05/04/2004 10:20 PM 595,246,312 Pr0nMovie29.avi
05/04/2004 10:06 PM 682,125,679 Pr0nMovie30.avi
05/19/2004 04:15 PM 689,765,654 Pr0nMovie31.avi
6 File(s) 3,812,933,665 bytes
2 Dir(s) 9,327,951,872 bytes free

D:\Partajat\Filme\Pr0n\De Scris>

Si asta de la ultimul reinstall, de acum o saptamana :)

Ce contin dragutza filmele de mai sus (auzi, folderul de scris, cumva manual :?: ) de vii cu asemenea principii:

dar nu am auzit de pasta de dinti care sa elimine efectul sexului oral. SUNT TOTAL CONTRA acestei practici. Puteti sa ma credeti calugar, eretic, dar asta este parerea mea.

[Ruddy]

V-ati mai tine in brate fiica/fiul daca ati stii ca a practicat sex oral?
In cazul in care ati trecut prea repede peste aceasta propozitie.

[inutza]

Satyr, cred ca o sa ne dea copii lectii pe tema asta in curand :lol:

Eu cred ca va vor da, ca nu imi imaginez vreo fata sa faca sex cu vreo unu dintre voi si veti ramane cu teoria. :mrgreen:

[Cayenne]

Eu cred ca va vor da, ca nu imi imaginez vreo fata sa faca sex cu vreo unu dintre voi si veti ramane cu teoria. :mrgreen:
Eu gasesc c-ai gresit persoana. Era mai corect asa:

Eu cred ca va vor da, ca nu ma imaginez facand sex cu vreo unu dintre voi si voi ramane cu teoria. :wink:

[inutza]

Nu, nu am gresit persoana, dar observ ca m-am exprimat gresit ... era vorba numai de Satyr si ozzy. :)

[Satyr]

Atacurile personale nu se accepta. And it's not even funny :P Inutza, ar trebui sa-ti intrebi colegele mai mari despre mine, sa vezi dak au ceva de zis. 8)

[ozzy]

inutza, nu vreau sa-ti atac imaginatia. Din cate stiu eu Satyr are (sau avea la un moment dat) parte de suficiente "fete"..
Eu (la capatul opus) ma multumesc cu una - prietena mea (asta pentru ca o iubesc*) care pentru mine face mai mult decat restul femeilor de pe Terra..

* - inutzei ii vom explica conceptul cand nu o sa mai fie minora, or maybe she'll fall in love once (macar sa vada ca poate fi placut)

[ATW]

Repede, un moderator sa puna bulina rosie pe topicul asta 8O . ( :mrgreen: )
Cred ca s-a aflat raspunsul la intrebarea initiala -> "minorii" (sub 14/18/20 de ani, in functie de caz) afla prea multe despre sex, fara sa inteleaga mare lucru despre sexualitate (cel putin componenta psihologica). Toate la timpul lor.

[Th1nk3r]

Repede, un moderator sa puna bulina rosie pe topicul asta 8O . ( :mrgreen: )
...
"minorii" afla prea multe despre sex, fara sa inteleaga mare lucru despre sexualitate

Topicul asta e inofensiv, linisteste-te.


Pe 20 mai, Consiliul National al Audiovizualului a dat publicitatii un amplu sondaj intreprins de The Gallup Organization Romania si Metro Media Transilvania in legatura cu preferintele copiilor romani in ceea ce priveste programele de radio si tv.

Reclame la bauturi alcoolice: 73% din copii le vad, din care 22% zilnic. Ponderea celor care au vazut astfel de reclame creste pentru grupa de virsta 12-14 ani la 30%.
Filme erotice sau pornografice: 22% din copii de 9-14 ani au urmarit cel putin o data un astfel de film (14% din cei de 9-11 ani si 27% din cei de 12-14 ani).

[Tigrutzu]

V-ati mai tine in brate fiica/fiul daca ati stii ca a practicat sex oral? L-ati mai pupa (ca parinte) inainte sa plece la scoala? Mie mi-ar fi scarba! Atatia ani nu s-a facut educatie sexuala si totul a fost OK, acum se vrea sa se distruga si acest OK.
Dar ce te faci daca nu stii? Probabil ca atunci cand o sa ai copiii, o sa-i iubesti indiferent ce-ar face. Desigur, de dorit este sa nu se ajunga la astfel de situatii.

Daca s-ar putea elimina complet influenta nefasta a crestinismului in educatie si viata sociala lumea ar fi un loc mult mai bun.
Asta de unde e, din putzul gandirii?

Gandeste-te, sunt multi care au aflat ce e sexul abia in noaptea nuntii, cum s-ar putea obisnuii ei cu ideea ca, dragutul lor copil, pe care l-au educat dupa princiipile dupa care au fost si ei educati, va invata ce este ala sexul cu circa 20 de ani inaintea parintiilor lui.
Poate ca principiile mai trebuie sa se si schimbe, nu cred ca educatia sexuala ar face rau, ci din contra (evident, educatia sexuala normala, nu cea predata de profesori doctori in sex oral a la Great Britain). Argumentul tau nu e bine ales: daca niste parinti n-au avut masina decat la 40 de ani, atunci judecand dupa ceea ce ai spus tu copiii sai nu trebuie sa aiba mai devreme. Mie nu mi se pare suficient...

[_adrian_]

Parerea mea: NUMAI ideea de sex oral IMI provoaca scarba. Sa nu mai vorbim de homosexuali. V-ati mai tine in brate fiica/fiul daca ati stii ca a practicat sex oral? L-ati mai pupa (ca parinte) inainte sa plece la scoala? Mie mi-ar fi scarba! Atatia ani nu s-a facut educatie sexuala si totul a fost OK, acum se vrea sa se distruga si acest OK.


Sunt curios ce parere ne va prezenta MosCraciun ca un specialist in ale cavitatii bucale.
Parca vad un raspuns de genul:
-B.J.-s are safe and sometimes can prevent cavities, a simple brush afterwards will remove any traces of the sexual act. :) :twisted:

[Laie]

Si vrei sa zici ca in cazul filmului, copilul e cel care merge (cu parintele) la cinema ?
In cazul filmului, copilul nu este subiectul actiunii, dar mai ales nu implica instinctul sexual. Daca il duci la biserica sau la nudism il fortezi sa participe la un singur tip de actiune (Dumnezeu / Biblie, respectiv corpuri dezbracate). Filmele prezinta viata sub forme variate (religioase, erotice, documentare, SF, romantice, comedii). Nudismul implica instinctul sexual.



Nu era vorba de localizare, ci de faptul ca un copil dispune de o viata psihica

Ca sa fie mai clar ceea ce am vrut sa spun:
* Copilul, adica constientul lui, nu stie diferenta dintre materialele pornografice si cele educative.
* Creierul lui, adica subconstientul, stie deoarece stimulii generati de materialele pornografice trezesc instinctul sexual, iar materiale educative nu trezesc acest instinct (ci, eventual, doar il... gadila putin).



Nu, tot refulare se numeste.


Noroc cu AHD:

Frustrate, frustrated 1.a. To prevent from accomplishing a purpose or fulfilling a desire

Engleza nu are "refulare", ori eu nu obisnuiesc sa folosesc termeni stiintifici din limba romana.



Ai idee ce este sexul oral

Tu ai idee? ;)


dar nu am auzit de pasta de dinti care sa elimine efectul sexului oral

Iar acest efect este...?! Albirea dintilor cumva? :mrgreen:

Lasand copiii tai la o parte...
Intrebare de baraj: daca iti bagi mana in vaginul unei femei, apoi te speli cu sapunul ala care elimina 90% din bacterii, iti mai duci mana la gura? :roll: Sau ti se pare anormal sa atingi cu mana vulva unei femei?

Daca tot iti plac reclamele de specialitate, cele mai periculoase bacterii ajung pe maini (pentru ca ele sint cele mai expuse interactiunii cu mediul).


P.S. Cica au fost inventate apa si sapunul, care chiar sint eficiente...

[Sir BDD]

Parerea mea: NUMAI ideea de sex oral IMI provoaca scarba. Sa nu mai vorbim de homosexuali. V-ati mai tine in brate fiica/fiul daca ati stii ca a practicat sex oral? L-ati mai pupa (ca parinte) inainte sa plece la scoala? Mie mi-ar fi scarba! Atatia ani nu s-a facut educatie sexuala si totul a fost OK, acum se vrea sa se distruga si acest OK.

Are vreunul dintre voi idee care era părerea oamenilor despre sex şi practica acestuia în perioada renascentistă (spre exemplu), sau pe timpul romanilor şi chiar egiptenilor. Sexul era ceva simplu, liber şi fără prea multe discuţii pe tema asta. Homsexualismul era privit ca o chestie pur naturală şi perfect normală. Mai mult, la egipteni existau femei specializate în sex oral (îmi scapă acum denumirea lor) cărora li se făceau intervenţii chirurgicale dentare pentru a li se extrage sau pili dinţii în sensul facilitării profesiei de zi cu zi.
În sec XX sexul a fost din ce în ce mai mult mediatizat, discutat şi a devenit în cele din urmă un obiect comercial. Pe la sfârşitul acestui secol s-au trezit unii deştepţi să se întrebe dacă e moral să aia şi să aialaltă. Răspunsul este clar şi răspicat: fleoşc.
Cui nu-i pasă să nu facă (aviz amatorilor, a se citi SKILL) iar cine facă să tacă din gură având în vedere că nu e singurul. A vorbii despre sex ca despre fotbal este pentru trecerea timpului. A face sex e pentru plăcerea proprie (asta dacă nu e împotriva voinţei tale, exemplu care reprezintă abaterea de la regula de mai sus).

În concluzie, mi-aş săruta copii care au făcut sex oral cu copii lui SKILL.

[Mistral]

Deci, sexul este murdar doar daca e facut cum trebuie. Oricum, nu m-as fi asteptat sa fie atita lume, pe un forum cu vederi progresiste, stapinita de tabu-urile si morala de pe vremea cind era bunica fata. Daca ai o prietena (un prieten) si tie scirba s-o (sa-l) atingi, mai bine ii dai pace. (daca e o ea si e draguta, call me. :mrgreen:)

Copii lui SKIL vor fi probabil iesiti dintr-o eprubeta, avind in vedere aversiunea lui pentru sexul frumos. :P

[Sir BDD]

lume[...]stapinita de tabu-urile si morala de pe vremea cind era bunica fata
Stai calm Mistral căci dacă bunica avea mentalitatea cu care ne bate acum pe noi la cap nu mai creştea numărul de locuitori ai acestei planete în ritmul înregistrat în ultimul secol. :flamer:

[ozzy]

Cate 10 stele pt mistral si sir... Dar, ca urmare a postului lui sir (primul) as propune inchiderea topicului..

Cei care nu au treaba cu sex-ul (sau making love - whatever) treaba lor.. Iar cei care practica sper ca nu vor incepe sa posteze ca sa se laude fiecare cu cate, pe unde si de cate ori ... :twisted:

[arus]

Are vreunul dintre voi idee care era părerea oamenilor despre sex şi practica acestuia în perioada renascentistă (spre exemplu), sau pe timpul romanilor şi chiar egiptenilor. Sexul era ceva simplu, liber şi fără prea multe discuţii pe tema asta. Homsexualismul era privit ca o chestie pur naturală şi perfect normală. Mai mult, la egipteni existau femei specializate în sex oral (îmi scapă acum denumirea lor) cărora li se făceau intervenţii chirurgicale dentare pentru a li se extrage sau pili dinţii în sensul facilitării profesiei de zi cu zi.


Sa nu privim problema superficial . Pe vremea cand nu aparuse crestinismul si cand popoarele din Europa erau pagane 100% , intr-adevar homosexualitatea si orgiile sexuale erau considerate normale . Dar sa nu uitam ca si jertfele umane aduse zeilor pagani erau considerate tot normale si absolut necesare. Era de asemeni absolut normal ca imparatul sa fie considerat zeu si sa aiba puteri disctrectionare asupra supusilor . Era absolut normal ca Imperiul Roman sau alte popoare pagane sa faca expeditii de cucerire si de jaf asupra altor popoare si la fel de normal ca prizonierii sa fie luati in sclavie . Era absolut normal ca femeile invinsilor sa fie violate de invingatori . Cand Cezar a cucerit pe gali , din 6.000.000 cat erau , 3.000.000 au fost trecuti prin ascutisul sabiei , intr-o vreme cand Europa avea 10% din populatia de azi . Si nimeni n-a vorbit de genocid pentru ca fapta era considerata absolut normala . Nu cred ca are rost sa mai continui . Multe lucruri erau normale atunci , care azi nu mai sunt normale .


Stai calm Mistral căci dacă bunica avea mentalitatea cu care ne bate acum pe noi la cap nu mai creştea numărul de locuitori ai acestei planete în ritmul înregistrat în ultimul secol. :flamer:

Diferenta este ca bunica se marita virgina si nu stia de alt barbat toata viata ei , dar facea 5-10 copii , in timp ce vecina Geta , se marita dupa nenumarate aventuri , face 1 copil , ca pe restul ii avorteaza si isi insala barbatul cand are ocazia .


P.S.
M-am gandit la un raspuns logic :D pentru flavian , dar n-am acum timp sa-l formulez . Poate maine , poimaine ...

[SKIL]

Ce contin dragutza filmele de mai sus (auzi, folderul de scris, cumva manual ) de vii cu asemenea principii:
Cayenne, nu cred ca daca maine vezi filme cu Stalone, daca vei juca CounterStrike, vei lua arma in mana, si vei aplica ce vezi in filme (la varsta ta bineinteles). Cat de principii, nu sunt de acord sa le aplic eu SAU copii mei. La fel si cu tutunul. Asta nu inseamna sa ma izolez, sa nu vorbesc cu cineva care fumeaza (tutun)! Este alegerea lui, sanatatea lui, etc, etc ...

Dar ce te faci daca nu stii? Probabil ca atunci cand o sa ai copiii, o sa-i iubesti indiferent ce-ar face. Desigur, de dorit este sa nu se ajunga la astfel de situatii.
Acum, depinde si cum ii educi. Daca-i lasi pe strada, sa joace fotbal toata ziua fara sa stii de ei, in loc sa-i gasesti o ocupatie care-i va dezvolta inteligenta inca de la varsta mica (in cazul meu a fost programarea pe HC :)), in mod sigur iti va fi scarba sa-i mai atingi.

Ai idee ce este sexul oralTu ai idee? ;)
Nu Laie, chiar nu am! Am zis si eu sa blamez sexul oral ca sa fiu de cealalta parte a baricadei, si sa ma cert aici cu voi, si sa fac posturi in prostie, ca la inceputurile-mi glorioase! Daca te oferi sa-mi explici, as fi recunoascator. Multumesc!

În concluzie, mi-aş săruta copii care au făcut sex oral cu copii lui SKILL.
Eu i-asi bate! Daca vroaim sa cresc o bagaboanta/bagabont, il lasam pe strada! Daca vroiam sa-l imbolnavesc, se rezolva.

Poate ca nu sunteti parinti (nici eu nu sunt, dar incerc sa-mi dau seama - poate/sigur gresesc), dar cred ca va dati seama ce veti simti ca dupa ani de educatie, copilu sa v-o faca!

Mai bine il invat asp.net si linux de la 7 ani, fac din el un computer freak - ca-i bine, ma ocup de aspectul sau incat sa nu se uite nimeni nici un alt copil la el si sa vrea sa faca orice fel de sex cu el, decat sa-mi faca o faza din asta la 9 ani!

[ATW]

Jesus, uite unde duce "educatia sexuala" facuta cu filme porno 8O ! Ajungi sa incurci borcanele, si nu mai stii ce e bine si ce e rau.
Singurele lucruri "interzise" sunt cele cu care nu sunt ambii parteneri de acord. Cred ca orice psiholog/sexolog poate sa confirme asta.
Singura "educatie sexuala" pe care poti sa o dai unui copil/adolescent e de natura "tehnica" - protectie la BTS, etc. Mai mult oricum nu intelege la varsta aia. In rest, e viata lui. N-ai nici un drept sa te intereseze ce face el/ea in dormitor, daca stii ca are suficient discernamant (si o varsta minima, care variaza de la om la om).

[Laie]

Cayenne, nu cred ca daca maine vezi filme cu Stalone, daca vei juca CounterStrike, vei lua arma in mana, si vei aplica ce vezi in filme (la varsta ta bineinteles).

Lui Cayenne i-ar placea sa ia arma si sa faca ce facea Stalone, indiferent daca o sa o faca sau nu. Asa ca daca faci asocierea asta, inseamna ca-ti plac filmele respective.


Nu Laie, chiar nu am! Am zis si eu sa blamez sexul oral ca sa fiu de cealalta parte a baricadei, si sa ma cert aici cu voi, si sa fac posturi in prostie, ca la inceputurile-mi glorioase! Daca te oferi sa-mi explici, as fi recunoascator. Multumesc!

Studiaza (www.filematrix.xnet.ro/ideas/sexualeducation/index.htm)

[flavian]

Laie: "Daca il duci la biserica sau la nudism il fortezi sa participe la un singur tip de actiune (Dumnezeu / Biblie, respectiv corpuri dezbracate)."

Deci pana la urma am ajuns la o chestie comuna: atat la biserica cat si la nudism copilul este pus sa faca ceva fara sa se tina seama de vointa lui. Deci daca mie imi place mai mult nudismul decat biserica, pot sa influentez copilul in una din directii. Ceea ce nu inseamna neaparat ca odrasla va ajunge popa sau popo, dupa caz. :wink:
Oricum, nota 10 pentru treaba cu sapunul si bacteriile :lol:
La fel si pentru SirBDD si Mistral

Arus: lasand la o parte natalitatea, ca oricum suntem 6 miliarde pe planeta asta si ne inmultim ca iepurii, cine crezi ca a avut o viata mai fericita: bunica care s-a chinuit cu 5 copii sau Geta care s-a distrat cu cine a vrut? Stiu raspunsul tau, dar as vrea sa-l stiu pe al Getei. :wink:
Intreab-o si zi-mi, hai ca-mi esti dator cu 2 raspunsuri deja.

Skil: De curiozitate ce varsta ai? Desi nu sunt de acord cu tot ce zici si n-as vrea sa fiu in locul odraslei tale, macar apreciez ca esti sincer si-ti spui parerea ta, fara sa-mi dai citate din biblie. Oricum, la faza cu sexul oral nu stii ce pierzi... :twisted:

[SKIL]

Cayenne, nu cred ca daca maine vezi filme cu Stalone, daca vei juca CounterStrike, vei lua arma in mana, si vei aplica ce vezi in filme (la varsta ta bineinteles).

Lui Cayenne i-ar placea sa ia arma si sa faca ce facea Stalone, indiferent daca o sa o faca sau nu. Asa ca daca faci asocierea asta, inseamna ca-ti plac filmele respective.

I-ar placea, ti-ar placea, mi-ar placea, si pot sa conjug verbul la toate timpurile si toate persoanele, pentru ca in mod sigur nu te voi convinge ca a putea este DIFERIT de a face. Educatia, bunul simt, morala fac diferenta!


Nu Laie, chiar nu am! Am zis si eu sa blamez sexul oral ca sa fiu de cealalta parte a baricadei, si sa ma cert aici cu voi, si sa fac posturi in prostie, ca la inceputurile-mi glorioase! Daca te oferi sa-mi explici, as fi recunoascator. Multumesc!

Studiaza (www.filematrix.xnet.ro/ideas/sexualeducation/index.htm)
Super! Daca asa ceva o sa se predea si in scoli, atunci ma BUCUR ca am termin anul asta liceul (sunt clasa a 12-a). Alt link mai bun n'aveai! Regret ca am zis la misto ca habar n'am, dar vad ca nu te-ai prins :). M-ai oribilat cu linkul ala! Cand am citit unele chestii mi s-a facut greata!
The only problem you have with this method of having sex (DeepThroat) is that you have to control the "anti-choke" reflex, and get the penis beyond the uvula (the small flesh hanging from the upper side of the back of your mouth). To control this reflex, first you have to relax your tongue, and then slide your throat over the penis slowly.:puke:

[MosCraciun]

Mah Skil-ule daca din link-ul ala nu ai invatat nimic uite aici adresa si numarul de telefon la neste profesoare. :lol: :lol: :lol:
http://xorx.3x.ro/listadame/index.php

[Tigrutzu]

În concluzie, mi-aş săruta copii care au făcut sex oral cu copii lui SKILL

Copii lui SKIL vor fi probabil iesiti dintr-o eprubeta, avind in vedere aversiunea lui pentru sexul frumos.
Am eu impresia sau sexul oral duce la agramaticalitati?! :D :P

[MElipse]

ati vazut la stiri acum acum o saptamana (nu mai stiu exact) despre cuplul ala din Germania care s-a dus la doctor ca vroiau copii si cand doctorul i-a intrabat de cate ori fac sex pe saptamana ei au zis mirati a da copii nu se fa prin sarut ? :)
Skil imi este teama ca asa o sa ajunga copii tai :P

[_adrian_]

Pai, mai Tigrutzu, ia pune tu o "profesoara de-a lui MosCraciun sa spuna ceva in timpul unei "lectii" (Incearca pe-aia cu "Capra calca piatra, piatra sare-n patru... etc" fiindca tot se leaga de tema) si vezi ce iese.

[aurelion]

Propun completare la sfaturipreasfertodoxe.ro:
1. Sexul se va face numai pentru reproducere, de 2-3 ori maxim intr-o viata de om. Evident ca aceasta va fi numai dupa casatorie si apoi, copiii fiind facuti, sexul va trebui sa fie evitat cu desavarsire. Atentie, mare atentie: orice senzatie de placere e un pacat, si va fi pedepsit prin administrarea unei lamai pentru a se sterge zambetul de pe fata.

2. Actul sexual va fi considerat ca un pacat(pacatul originar, remember), iar sentimentul pregnant din timpul acestuia va fi unul de vinovatie.

3. Actul sexual, acest pacat necesar pentru reproducerea speciei (si numai atat), va fi efectuat de parteneri complet imbracati, dar cu niste deschizaturi minimale in zonele genitale. Orice incercare de a provoca placere, orice mangaiere, doamne fereste expunerea corpului gol, este o mare rusine, si focul iadului il va manca pe pacatos.

4. Orice pozitie din care se va efectua inseminarea va fi strict restrictionata pentru adevaratii crestini sfertodocsi la postura misionarului. Orice alta postura e semn sigur de depravare.

5. Inculpatii(adica partenerii, doamne iarta-ma era sa spun "iubitii") vor purta manusi si masti chirurgicale pentru fata. Astfel ei vor proba devotamentul fata de sensul actului care e procreerea si nu, doamne fereste, placerea. Poate vreun crestin adevarat sa se gandeasca la placere, cand religia noastra se bazeaza pe sentimentul de vinovatie, pe care numai preotii il pot inlatura prin harul lor, chiar daca, citez " preotul e mort de beat intr-un sant"?

6. Orice crestin are sfanta datorie sa propage cele de mai sus peste tot locul si sa-si educe copiii strict in acest sens; unde esti tu, Sfanta Inchizitie?

7. Femeia, ca principala vinovata pentru atragerea barbatului in pacatul sexual, va fi considerata cea care ducandu-l pe Adam in ispita, a contribuit decisiv la decaderea speciei umane. De aceea se statueaza ca femeia e inferioara barbatului, pacatoasa fiind n-are nici o treaba cu Dumnezeu, si niciodata femeia nu va putea fi considerata ca apropiind omul de Dumnezeu, sper ca intelegeti de ce o femeie nu poate fi preot crestin.

8. Si acum ne minunam de ce Dumnezeu nu dat omului spermatozoizi si ovule pentru 2-3 reproduceri numai, si apoi sa se termine cu acest pacat ingrozitor. Aici Dumnezeu a gresit cu siguranta, unde mai pui ca a si inzestrat functia sexuala cu o placere nemaipomenita. Dar o sa reparam noi, preotii, ce a gresit Dumnezeu.

9. Care frigiditate? Noi n-avem nici o vina. Orgasm? Piei satana!

[Cayenne]

Ce contin dragutza filmele de mai sus (auzi, folderul de scris, cumva manual ) de vii cu asemenea principii:
Cayenne, nu cred ca daca maine vezi filme cu Stalone, daca vei juca CounterStrike, vei lua arma in mana, si vei aplica ce vezi in filme (la varsta ta bineinteles). Cat de principii, nu sunt de acord sa le aplic eu SAU copii mei. La fel si cu tutunul. Asta nu inseamna sa ma izolez, sa nu vorbesc cu cineva care fumeaza (tutun)! Este alegerea lui, sanatatea lui, etc, etc ...
Comparatiile sunt gresite. Atat timp ca te uiti la filme porno si le mai si tragi pe CD-uri inseamna ca iti plac. Este impotriva bunului simt sa continui sa privesti ceva care-ti repugna, basca sa mai faci si colectie.
Pe de o parte aprobi ce e acolo, pe de alta te indignezi. Eu sunt de parere ca prima va avea in final castig de cauza. :mrgreen:

Cand vorbesti cu unul care fumeaza il accepti dar iti doresti sa n-o mai faca. Cand vezi un film porno il accepti si doresti sa continue cat mai adanc. E o oarecare diferenta.

Mai bine il invat asp.net si linux de la 7 ani, fac din el un computer freak - ca-i bine, ma ocup de aspectul sau incat sa nu se uite nimeni nici un alt copil la el si sa vrea sa faca orice fel de sex cu el, decat sa-mi faca o faza din asta la 9 ani!
Dac-as avea de ales destinul copilului meu intre a deveni un freaky onanist cu ochelari speriat de fete si un Don Juan eu n-as sta pe ganduri nici o secunda. Las copiilor tai placerea .NET-ului. :wink:

[ozzy]

Mai bine il invat asp.net si linux de la 7 ani, fac din el un computer freak - ca-i bine, ma ocup de aspectul sau incat sa nu se uite nimeni nici un alt copil la el si sa vrea sa faca orice fel de sex cu el, decat sa-mi faca o faza din asta la 9 ani!
Dac-as avea de ales destinul copilului meu intre a deveni un freaky onanist cu ochelari speriat de fete si un Don Juan eu n-as sta pe ganduri nici o secunda. Las copiilor tai placerea .NET-ului. :wink:

Eu zic sa-l rapim pe SKIL imediat ce-si face treaba de tatic si sa salvam copilu' nevinovat <din ziua in care are buletin> (apeland la linku' dat de MC)

[SorCerer]

Ma amuza felul in care unele persoane incearca sa impresioneze pozand in clasici sau conservatori. Imi place mai ales modul habarnist in care se arunca intr-o discutie neavand insa nici un argument solid pe aceasta tema.
De asemenea este de retinut incercarea timida a unora sa intre in gratiile anumitor personaje de pe forum, prin posturi vadit retinute si/sau cenzurate. Atentie, nu mereu cei 'batrani' au dreptate, de multe ori recunoscand chiar ei lucrul acesta ... asadar aveti grija _cand_ va aruncati de-o parte a baricadei (oricare ar fi aceea).

Acum revenind usor la oile noastre :lol:, tin sa spun ca imi pare rau. Imi pare rau ca tineretul din ziua de astazi a perceput gresit doua lucruri. Pe de-o parte libertatea in exprimare si gandire, pe de alta parte educatia si moralitatea. Nu voi discuta despre intelegerea eronata a libertatii in gandire, deoarece subiectul acesta a fost punctat mai mult sau mai putin subtil in majoritatea posturilor. Ce a fost de inteles s-a inteles.

Voi incerca sa accentuez putin a doua parte, aceea a moralitatii accentuate. Stimabile SKIL, cu tot respectul dar daca acestea-ti sunt adevaratele pareri depsre sex, pacat de tine, pacat de potentialul tau si pacat de partenera de viata.

Iti mai dau inca o sansa, banuind ca replicile tale au fost un pic fortate de impulsul mai sus descris. De asemenea, vreau sa cred ca tu ai confundat sexul dintre doua persoane cu sexul dintre doua persoane ce se iubesc. Te asigur ca nimic nu poate fi mai placut decat o atingere din partea persoanei iubite. Desi uneori poate parea deplasat, cand iubesti, si stii ca poti face ceva placut pentru persoana iubita, nu iti retii nici un gest ... si desigur nici un gest nu ti se poate parea scarbos. Imi pare rau ca nu ai simtit inca asa ceva, si tare ma intreb daca vei ajunge vreodata sa intelegi intr-adevar ce am vrut sa spun.

Din cate observ (da, asta deduc eu din posturile tale) tu ai vorbit despre sex si sex oral doar din 'auzite' sau dupa vizionarea filmelor pornografice, sau dupa fragmente citite in carti. Trebuie sa recunosti ca nu iti poti forma o parere despre asta doar cititnd sau vizionand un film comercial.

Si apoi un act sexual nu se rezuma doar la cea mai acrobatica pozitie sau la nus`ce tehnica de bj. Exista preludiul si exista postludiul. Exista situatiile in care nu poti merge mai departe. Exista situatiile in care imprejurarile nu iti permit decat priviri indelungi si atingeri prea scurte.
Cand vei ajunge sa pretuiesti aceste momente, cand vei fi pus in siutatia sa ajungi la orgasm (nu uita, orgasmul se produce acolo sus !) dupa un sunet soptit la ureche, dupa o rasuflare patimasa sau dupa un sarut mult-asteptat, abia atunci vei putea intelege tainele sexului.
Pentru aceasta, tema pentru acasa, de vizionat filmul 40 days and 40 nights, si de revazut scena cu floarea de cel putin 40 de ori. Da, si acela este un mod de a face dragoste.

Eu nu o sa-ti recomand o tanti experimentata de la 898989, eu iti doresc sa intalnesti persoana care sa iti arate ca ceea ce am descris mai sus nu sunt cuvinte comerciale. Bafta.

-SorCerer

[MosCraciun]

Eu nu o sa-ti recomand o tanti experimentata de la 898989, eu iti doresc sa intalnesti persoana care sa iti arate ca ceea ce am descris mai sus nu sunt cuvinte comerciale. Bafta.
Skil-ule eu iti recomand o preoteasa dasta !!! Si asta numai ca sa stii ce ai de facut in momentul care o sa o intalnesti pe "NR 1". Cat despre ce o sa invete fiul meu la scoala, o sa fie nimic pe langa ce o sa-l invat eu! Eu sunt de parere ca tatii trebuie sa-i initieze pe fii lor, deci in concluzie, la o varsta optima o sa propun o iesire la "fete" pe care el o sa o refuze sau nu! Sa nu intelegeti gresit , nu o sa fim in aceeasi camera, fiecare cu fata lui! :lol: :lol: :lol:
De fete sa se ocupe mamele lor.

[Th1nk3r]

Dac-as avea de ales destinul copilului meu intre a deveni un freaky onanist cu ochelari speriat de fete si un Don Juan eu n-as sta pe ganduri nici o secunda. Las copiilor tai placerea .NET-ului. :wink:
:D
Asta ar merge pe post de topic nou la programare... .NET vs sexparty

[Mistral]

Un ghid pentru prietenele voastre. arus, scoate-o la imprimanta si fa-o cadou sotiei tale. :mrgreen:


The following is a reprint from The Madison Institute Newsletter, Fall Issue, 1894:

INSTRUCTION AND ADVICE FOR THE YOUNG BRIDE
on the Conduct and Procedure of the Intimate and Personal Relationships of the Marriage State
for the Greater Spiritual Sanctity of this Blessed Sacrament and the Glory of God

by
Ruth Smythers beloved wife of The Reverend L.D. Smythers
Pastor of the Arcadian Methodist
Church of the Eastern Regional Conference
Published in the year
of our Lord 1894
Spiritual Guidance Press
New York City

INSTRUCTION AND ADVICE FOR THE YOUNG BRIDE
To the sensitive young woman who has had the benefits of proper upbringing, the wedding day is, ironically, both the happiest and most terrifying day of her life. On the positive side, there is the wedding itself, in which the bride is the central attraction in a beautiful and inspiring ceremony, symbolizing her triumph in securing a male to provide for all her needs for the rest of her life. On the negative side, there is the wedding night, during which the bride must pay the piper, so to speak, by facing for the first time the terrible experience of sex.

At this point, dear reader, let me concede one shocking truth. Some young women actually anticipate the wedding night ordeal with curiosity and pleasure! Beware such an attitude! A selfish and sensual husband can easily take advantage of such a bride. One cardinal rule of marriage should never be forgotten: GIVE LITTLE, GIVE SELDOM, AND ABOVE ALL, GIVE GRUDGINGLY. Otherwise what could have been a proper marriage could become an orgy of sexual lust.

On the other hand, the bride's terror need not be extreme. While sex is at best revolting and at worse rather painful, it has to be endured, and has been by women since the beginning of time, and is compensated for by the monogamous home and by the children produced through it.

It is useless, in most cases, for the bride to prevail upon the groom to forego the sexual initiation. While the ideal husband would be one who would approach his bride only at her request and only for the purpose of begetting offspring, such nobility and unselfishness cannot be expected from the average man.

Most men, if not denied, would demand sex almost every day. The wise bride will permit a maximum of two brief sexual experiences weekly during the first months of marriage. As time goes by she should make every effort to reduce this frequency.

Feigned illness, sleepiness, and headaches are among the wife's best friends in this matter. Arguments, nagging, scolding, and bickering also prove very effective, if used in the late evening about an hour before the husband would normally commence his seduction.

Clever wives are ever on the alert for new and better methods of denying and discouraging the amorous overtures of the husband. A good wife should expect to have reduced sexual contacts to once a week by the end of the first year of marriage and to once a month by the end of the fifth year of marriage.

By their tenth anniversary many wives have managed to complete their child bearing and have achieved the ultimate goal of terminating all sexual contacts with the husband. By this time she can depend upon his love for the children and social pressures to hold the husband in the home.

Just as she should be ever alert to keep the quantity of sex as low as possible, the wise bride will pay equal attention to limiting the kind and degree of sexual contacts. Most men are by nature rather perverted, and if given half a chance, would engage in quite a variety of the most revolting practices. These practices include among others performing the normal act in abnormal positions; mouthing the female body; and offering their own vile bodies to be mouthed in turn.

Nudity, talking about sex, reading stories about sex, viewing photographs and drawings depicting or suggesting sex are the obnoxious habits the male is likely to acquire if permitted.

A wise bride will make it the goal never to allow her husband to see her unclothed body, and never allow him to display his unclothed body to her. Sex, when it cannot be prevented, should be practiced only in total darkness. Many women have found it useful to have thick cotton nightgowns for themselves and pajamas for their husbands. These should be donned in separate rooms. They need not be removed during the sex act. Thus, a minimum of flesh is exposed.

Once the bride has donned her gown and turned off all the lights, she should lie quietly upon the bed and await her groom. When he comes groping into the room she should make no sound to guide him in her direction, lest he take this as a sign of encouragement. She should let him grope in the dark. There is always the hope that he will stumble and incur some slight injury which she can use as an excuse to deny him sexual access.

When he finds her, the wife should lie as still as possible. Bodily motion on her part could be interpreted as sexual excitement by the optimistic husband.

If he attempts to kiss her on the lips she should turn her head slightly so that the kiss falls harmlessly on her cheek instead. If he attempts to kiss her hand, she should make a fist. If he lifts her gown and attempts to kiss her anyplace else she should quickly pull the gown back in place, spring from the bed, and announce that nature calls her to the toilet. This will generally dampen his desire to kiss in the forbidden territory.

If the husband attempts to seduce her with lascivious talk, the wise wife will suddenly remember some trivial non-sexual question to ask him. Once he answers she should keep the conversation going, no matter how frivolous it may seem at the time.

Eventually, the husband will learn that if he insists on having sexual contact, he must get on with it without amorous embellishment. The wise wife will allow him to pull the gown up no farther than the waist, and only permit him to open the front of his pajamas to thus make connection.

She will be absolutely silent or babble about her housework while his huffing and puffing away. Above all, she will lie perfectly still and never under any circumstances grunt or groan while the act is in progress. As soon as the husband has completed the act, the wise wife will start nagging him about various minor tasks she wishes him to perform on the morrow. Many men obtain a major portion of their sexual satisfaction from the peaceful exhaustion immediately after the act is over. Thus the wife must insure that there is no peace in this period for him to enjoy. Otherwise, he might be encouraged to soon try for more.

One heartening factor for which the wife can be grateful is the fact that the husband's home, school, church, and social environment have been working together all through his life to instill in him a deep sense of guilt in regards to his sexual feelings, so that he comes to the marriage couch apologetically and filled with shame, already half cowed and subdued. The wise wife seizes upon this advantage and relentlessly pursues her goal first to limit, later to annihilate completely her husband's desire for sexual expression.

[BlueSky]

Contine niste aberatii .... Se afirma ca homosexualitatea sau sexul oral/anal sunt lucruri perfect normale . Bine macar ca materia e optionala .

Cum consideri tu homosexualitatea si sexul oral/anal? Pacate pentru ca biserica aproba multa vreme doar pozitia clasica (numita si a misionarului) si nimic altceva? Perversiuni sexuale? Freud considera procreatia ca singurul scop al sexualitatii normale, restul fiind doar perversiuni.
Initial homosexualitatea a fost privita ca un pacat. A urmat apoi faza in care era privita ca o boala. Acum cred ca este privita ca o orientare sexuala normala.

Si de unde pina unde ai scos-o cum ca biserica a aprobat o anumita pozitie?
In ceea ce priveste homosexualitatea, nu crezi bine.Cunosc o gramada de persoane care o considera inca pacat.....

[Tigrutzu]

Propun completare la sfaturipreasfertodoxe.ro:
blablabla.............................

Inca o speculatie ieftina (si fara haz), din putzul "gandirii"...

[Laie]

Ceea ce ne impinge rasa spre distrugere

Pai zi de ce chestia respectiva "ne impinge rasa spre distrugere"? Ca eu, zau, nu pricep?! :confused:


A fost aseara pe Discovery un documentar despre corpul femeii, foarte interesant, educativ, cu poze, diferit de prostioarele pe care le dau ei de obicei. Cine a vazut stie ce inteleg eu prin material sexual educativ.



iar sentimentul pregnant din timpul acestuia va fi unul de vinovatie

Interesant, mai ales partea cu... pregnant (if you know what I mean :roll:)



Las copiilor tai placerea .NET-ului

Aaa... deci pentru ca tu ai ales .NET stii ca copiii tai nu trebuie sa faca la fel??? :mrgreen: ;) :bonk:

[sobolan]

sexul la varste fragede afecteaza moralul si integritatea mentala a copilului - adica poate sa devina ori homosexual ori violator ori obsedat de femei ori sa aiba deviatii mentale de gen sexual. eu ma masturbez de la 7 ani si uitati-va la mine!

[Mistral]

Esti sigur ca nu de la sexul oral ti se trage? Chiar nu stiam ca masturbarea e asa de periculoasa. Shit, trebe sa am grija sa nu ma mai expun la riscuri din astea. :mrgreen:

[Laie]

(Astea le-am mai pus la bancuri)


Why chocolate is better than sex:

You can GET chocolate.
Good chocolate is easy to find.
"If you love me you'll swallow that" has real meaning with chocolate.
Chocolate satisfies even when it has gone soft.
You can safely have chocolate while you are driving.
You can make chocolate last as long as you want it to.
You can have chocolate even in front of your mother.
If you bite the nuts too hard the chocolate won't mind.
Two people of the same sex can have chocolate without being called nasty names.
The word 'commitment' doesn't scare off chocolate.
You can have chocolate on top of your desk during working hours without upsetting your co-workers.
You can ask a stranger for chocolate without getting your face slapped.
You don't get hairs in your mouth with chocolate.
With chocolate there's no need to fake 'it'.
Chocolate doesn't make you pregnant.
You can have chocolate at any time of the month.
You can have as many kinds of chocolate as you can handle.
You are never too young or too old for chocolate.
When you have chocolate, it doesn't keep your neighbors awake.
With chocolate, size doesn't matter.


***


Why beer is better than women:

You can enjoy a beer all month long.
Beer stains wash out.
You don't have to wine and dine a beer.
Your beer will always wait patiently for you, in the car, while you play a sport.
When beer goes flat, you toss it.
Beer is never late.
Hangovers go away.
A beer doesn't get jealous when you grab another beer.
Beer never has a headache.
When you go to a bar, you know you can always pick up a beer.
After you have a beer, the bottle is still worth a dime.
A beer won't get upset if you come home with beer on your breath.
If you pour a beer right, you know you'll always get good head.
You can have more than one beer in a night and not feel guilty.
A beer always goes down easy.
You can share a beer with your friends.
You always know you're the first one to pop a beer.
A beer is always wet.
Beer doesn't demand equality.
You can have a beer in public.
A beer doesn't care when you 'come'.
A frigid beer is a good beer.
You don't have to wash a beer before it tastes good.
Beer labels come off without a fight.
After you have had a beer you don't have to cuddle it.


***


Why cucumbers are better than men:

The average cucumber is at least six inches long.
Cucumbers stay hard for two weeks.
A cucumber won't tell you that size doesn't matter.
Cucumbers don't get too excited.
Cucumbers are easy to pick up.
You can fondle a cucumber in a supermarket / greengrocers so you know how firm they are before you get them home.
A cucumber will always respect you in the morning.
You can go to a movie with a cucumber, and see the movie.
A cucumber won't ask 'Am I the first?".
A cucumber won't tell other cucumbers that you're not a virgin any more.
At a drive-in, you can stay in the front seat - a cucumber can always wait until you get home.
You only eat a cucumber when You feel like it.
With cucumbers you don't have to be a virgin more than once.
Cucumbers won't make you wear kinky clothes, or go to bed with high heels on.
You can have as many cucumbers as you can handle.
Cucumbers aren't into 'meaningful discussions'.
Cucumbers aren't jealous of your gynecologist, hair dresser, driving instructor.
A cucumber won't care what time of the month it is.
A cucumber will never make a scene because there are other cucumbers in the fridge.
No matter how old you are, you can always get a fresh cucumber.
With a cucumber, you never have to say 'sorry'.
A cucumber can stay overnight, and you won't have to sleep on the wet spot.
Cucumbers don't leave you wondering for a month.
Cucumbers never use your phone or borrow your car.
Cucumbers never:
Leave whisker burns.
Fall asleep on your chest.
Drool on your pillow.
A cucumber will never leave you for:
Another woman.
Another man.
Another cucumber.
You won't find out later that your cucumber is:
Married.
On a course of penicillin.
Likes you, but loves your brother.
Is HIV positive.
A cucumber won't eat all your food, or drink all your booze.
A cucumber won't leave dirty shorts or smelly socks on the floor.
With a cucumber, the toilet seat is always how you left it.
You don't have to wait until half time to talk to a cucumber.
Cucumbers never expect you to have little cucumbers.
Cucumbers never come home reeking of beer/drunk.

[ozzy]

Mistraaaaaaal!!! Vrei sa ne omori? You evil alien!!

Nu mai veni cu astfel de citate ca mult iubita mea viitoare nevasta e destul de credincioasa.. si poate o ia de buna... Apoi o sa te pomenesti cu un pustan satanist* urmarindu-te cu un topor in mana :lol: (sau macar un manual de 5-600 pagini de windBlowz)

* - disclaimer - nu sunt satanis... dar despre mine era vorba :wink:

[Ruddy]

sexul la varste fragede afecteaza moralul si integritatea mentala a copilului
Cred ca toate lumea e de acord pe aici ca sexul la virste fragede, adica inainte ca individul sa se maturizeze sub aspect psihic si fizic pentru a fi capabil de relatii sexuale, e o anomalie. Acuma, depinde ce intelege fiecare prin "virsta frageda": eu tot incerc sa calculez intervalul de timp dintre virsta maxima cind o persoana mai este tinuta in brate de parintii sai si virsta minima cind aceeasi persoana incepe sa practice sexul oral (vezi un mesaj mai vechi al lui SKIL).
Discutia era despre materialele despre sex si despre dubla lor valoare posibila: educativa sau pornografica + diferentele intre ele.

In legatura cu educatia sexuala:

Sa luam, de exemplu, cazul copilului universal Ionel, care se dezvolta normal, deci pe la 12-13 ani intra in pubertate, incepind sa se sexualizeze tot mai mult si intr-un ritm relativ alert: transformari fiziologice au loc, hormonii incep sa-si faca simtita prezenta mai acut. De notat ca aceste transformari au loc oricum, fara influente din exterior, din partea persoanelor adulte sau bombardamentului mass-media. Ele sint naturale. Asa ne-a creat Dumnezeu.
Sa presupunem ca Ionel observa aceste schimbari si isi pune unele intrebari, la care incepe sa caute raspunsuri (disclaimer 1: ma refer la Romania anului 2004; disclaimer 2: lista nu se vrea a fi definitiva, iar exceptiile inerente nu pot fi excluse, dar nici sistematizate; disclaimer 3: viziunea preponderent masculina este inerenta):

1. singur: incepe sa caute cu febrilitate tot ce are legatura cu sexul. Bineinteles ca aspectele tabu, interzise ii vor stirni cel mai mult interesul. Cu totii stim ca, indiferent de si in ciuda austeritatii mediului in care se dezvolta, un copil gaseste metodele ascunse pentru a "se informa", dar ii lipseste controlul in acesta privinta: va asimila tot, de la brosuri despre prezervativ la filme porno de orice factura. De astfel de surse nu duce lipsa, dimpotriva. Pustii din reteaua mea de cartier cred ca citesc cu plictiseala blazata lista de filme a lui SKIL;

2. in gasca, anturaj, cercul de prieteni: aceeasi lipsa de control si de filtrare a informatiilor, intensificata de rivalitatea data de accesul diferit la ele. Cel care are acces sporit la astfel de informatii este invidiat si cultivat spre a-si impartasi cunostintele. Si aceasta metoda de informare este foarte greu de controlat, bineinteles. Ea se petrece oricum si tine de interactiunile normale dintre copiii de aceeasi virsta.

3. la parinti: daca nu vor evita, rosind, raspunsul, si-l vor pasa cu tact unul altuia. Sa presupunem ca ar raspunde totusi: se pune problema propriei educatii sexuale a parintilor (vezi un post anterior), nascuti, crescuti si educati intr-o perioada foarte tabuizanta din acest punct de vedere.

4. la preot/duhovnic: aici ii rog pe cei care au trecut prin asa ceva sa completeze spatiile goale, deoarece eu sint subiectiv si nu-mi imaginez decit un singur raspuns, gen "sfaturiortodoxe": daca Ionel indrazneste sa-l intrebe pe preot ceva despre actul sexual, de exemplu, probabilitatea de a primi un raspuns cu caracter evaziv si general (eventual o invitatie spre a se autoinvinovati ca se gindeste la asa ceva) e foarte mare. Un citat de genul "Fii in relatii bune cu Dumnezeu, oricare ar fi forma sub care ti-L imaginezi si oricare ar fi munca si aspiratiile tale, pastreaza-ti sufletul curat in agitatia confuza a vietii" ar raspunde cu siguranta tuturor dilemelor lui Ionel, care nu-si va mai pune niciodata astfel de intrebari

5. la psiholog, care are pregatirea necesara pentru a prezenta problema si a doza informatia conform cu virsta subiectului Ionel: nici nu-i va ascunde, dar nici nu-i va prezenta in mod explicit totul, pentru ca psihologul este primul care stie ca toate persoanele sint dotate in mod natural cu minime cunostinte despre sex (altfel, am fi disparut de mult). Bineinteles, exista o droaie de doctori prin scoli ale caror cunostinte referitoare la educatia sexuala si la prezentarea ei adecvata sint jalnice. Doar psihologilor (specializati pe educatia sexuala) ar trebui sa le revina aceasta sarcina foarte delicata.

Cu punctele 4 si 5 ajungem la un aspect discutat pe un site drag noua, tuturor:
Educatia sexuala este doar un instrument - de formare sau deformare - si deci totul depinde de felul în care este facuta: efectele ei pot fi benefice sau dezastruoase. Acelasi parinte afirma ca: "de multe ori, prin educatie sexuala specialistii înteleg tehnica actului sexual, protejarea de anumite maladii si planificarea sarcinilor. Niciodata însa (sau de prea putine ori), ei nu înteleg si nu recomanda: disciplinarea sentimentelor, castitatea si ceea ce este cel mai important, respectul pentru persoana celuilalt/celeilalte"
Cu alte cuvinte se insista asupra aspectelor fiziologice si psihologice si se neglijeaza aspectele sufletesti. Si atunci stau eu si ma intreb care ar mai fi rolul bisericii, in afara de cel de a mintui neamul, in ansamblul sau. Eu zic ca ar fi cel de a mintui oameni, in individualitatea lor si in diversitatea problemelor cu care se confrunta. Aici ar trebui sa se observe rolul activ al duhovnicului, al bisericii: nu cu citate din Biblie il vei educa sufleteste pe un copil de 12 ani care trece prin transformari fiziologice firesti.
Tin sa va anunt pe acesta cale ca in pe alte meleaguri exista de multa vreme asa-numitii "consilieri pastorali" (http://www.aapc.org/about.htm), persoane prin intermediul carora se reconciliaza achizitiile incontestabile ale psihologiei si psihoterapiei cu valorile la fel de incontestabile promovate de religie.
The American Association of Pastoral Counselors was founded in 1963 as an organization which certifies Pastoral Counselors, accredits pastoral counseling centers, and approves training programs. It is an interfaith organization representing in pastoral counseling work more than 80 faith groups including the Protestant, Catholic, and Jewish faiths. It is non-sectarian and respects the spiritual commitments and religious traditions of those who seek assistance without imposing counselor beliefs onto the client.
Formeaza (sau ar accepta) biserica noastra astfel de specialisti, care sa aiba un contact real, concret si eficient cu oamenii? Nu. Biserica noastra ia atitudine oficiala impotriva lucraturilor diavolului promovate de societatea moderna, tine predici acelorasi frecventatori (care e clar ca nu mai trebuie sa fie convertiti sau adusi pe calea cea buna, de vreme ce isi fac datoria de crestin in fiecare dimineata de duminica) si se lupta sa ridice o catedraloaie depersonalizanta, semn al spiritualizarii Romaniei intru indumnezeire etc. etc.
In acest timp, psihologii care se ocupa (si) cu educatia sexuala incearca sa inlature efectele filmelor porno consumate in mod excesiv, ale sfaturilor stingace ale parintilor si ale citatelor din Biblie.
P.S. Incalc regulile, prezentindu-va un caz real cu care s-a confruntat un prieten psiholog: o fata a respectat cu sfintenie recomandarile (din partea cui oare?) de a ramina virgina, deci neprihanita, pina in noaptea nuntii, practicind insa la modul cel mai firesc sexul oral si cel anal cu prietenul sau si avind, astfel, constiinta perfect impacata.

[estroe]

Nu, tot refulare se numeste.


Noroc cu AHD:

Frustrate, frustrated 1.a. To prevent from accomplishing a purpose or fulfilling a desire

Engleza nu are "refulare", ori eu nu obisnuiesc sa folosesc termeni stiintifici din limba romana.


Noroc cu AHD ca iti da informatii corecte insa numai cu conditia sa stii dupa ce sa te uiti. Temenul de refulare exista in limba engleza: repress.
AHD ne zice: "repress- Psychology To exclude (painful or disturbing memories, for example) automatically or unconsciously from the conscious mind". Nu inteleg de ce nu folosesti termeni stiintifici in limba romana. Ai evita "accidente" de genul acesta.
In al doilea rand nu inteleg de ce te incapatanezi sa imi demonstrezi ca ma insel. Dupa cum am mai zis fenomenul de refulare este un termen din psihanaliza introdus de Freud. Daca el i-a zis REFULARE, de ce vrei sa ii zici tu altfel? Ai fi mai fericit daca i-am spune frustrare?

In alta ordine de idei, pentru a ma reintoarce la subiect, cred ca un alt motiv ar putea fi urmatorul: copii sunt tentati sa imite ceea ce vad. Imitarea celor vazute in filmele X pot avea urmari neplacute (raniri, sarcini, etc). Acestea sunt neplacute si pentru adultii care stiu la ce se pot astepta :wink:, iar pentru copii...

[arus]

Un ghid pentru prietenele voastre. arus, scoate-o la imprimanta si fa-o cadou sotiei tale. :mrgreen:
..........
by
Ruth Smythers beloved wife of The Reverend L.D. Smythers
Pastor of the Arcadian Methodist
Church of the Eastern Regional Conference
Published in the year
of our Lord 1894
Spiritual Guidance Press
New York City


Vad ca materialul e neoprotestant . Eu sunt ortodox si nu cred ca trebuie sa dau vreo explicatie pentru bazaconile lor . Esti cam lenes si ai ales calea cea mai simpla . Daca vrei sa demonstrezi ceva , pe viitor trebuie sa te straduiesti mai mult .
Si inca ceva , lasa familia mea in afara discutilor de pe acest forum . Am rugamintea asta la tine .

Propun completare la sfaturipreasfertodoxe.ro:
blablabla.............................

Inca o speculatie ieftina (si fara haz), din putzul "gandirii"...

Lasa-l pe Aurelion ca e yoghin de-al lui Bivolaru . Scopul lui e sa ajunga in Nirvana prin sex tantric si limonada MISA .
Nu-ti face probleme nici pentru steluta de la Satyr . Orice comentariu ortodox pe forum primeste o steluta de la el . Are niste idei mai ciudate . Parca spunea ca si-a pus si icoana lui michidutza acasa pe perete .

[Laie]

atunci cand instinctele sexuale nu sunt satisfacute neconditionat ele sunt refulate

...se numeste frustrare.


1. "Reprimare" (traducerea lui "repress", sau refulare daca preferi) este o actiune.
2. "Frustrare" este rezultatul unei actiuni.
3. Nu il venerez pe Freud.

Ar fi trebuit sa scriu "... (rezultatul) se numeste frustrare." Nu te-am contrazis acolo, ci am facut o completare. Reprimarea este cauza frustrarii.

Faptul ca exista o reprimare nu ma intereseaza pentru ca o reprimare nu duce in mod necesar la frustrare. Insa frustrarea reprezinta problema, adica cea care duce la o manifestare publica.

Acum am fost suficient de clar?


Site-ul Chip merge groaznic (de cateva zile), in special reply-urile.

[flavian]

Cred ca Ruddy a atins niste puncte foarte bine.
Mai ales partea cu educatia sentimentala.
De fapt mi se pare ca asta e si diferenta intre stilul conservator si cel modern: cei de moda veche, religiosi, pun accentul pe partea sentimentala, pe dragoste, intelegere cu persoana iubita, dar pe de alta parte considera tabu discutiile despre pozitii, metode etc.
Pe cealalta parte, educatia sexuala moderna se prezinta de multe ori ca in episodul SouthPark de mai sus, adica se vorbeste de organe, cu planse si indicatii, de contraceptie, dar se uita de multe ori aspectul relatiei referitor la sentimente.
Pana la urma nici o metoda nu e buna, daca nu e folosita cum trebuie prin atingerea ambelor laturi, atat cea sentimentala cat si cea "practica".
Crestinii cred ca daca baiatul iubeste fata, va reusi sa se descurce cu ea si in pat, sexologii cred ca daca se respecta normele de sanatate si contraceptie, pericolul e evitat si partea sentimentala vine de la sine.
Nimic mai gresit in ambele cazuri !
Copiii trebuie educati si informati despre AMBELE laturi ale "problemei" !

[Tigrutzu]

Orice comentariu ortodox pe forum primeste o steluta de la el . Are niste idei mai ciudate

Comentariu ortodox?!? Sau crestin? Din cate stiam eu, pe forumul asta sunt oameni impotriva tuturor confesiunilor, nihilisti de fapt. Au aparut contra-ordotocsi?!?
Crestinii cred ca daca baiatul iubeste fata, va reusi sa se descurce cu ea si in pat, sexologii cred ca daca se respecta normele de sanatate si contraceptie, pericolul e evitat si partea sentimentala vine de la sine.

La ce pericol te referi? 8O

[SKIL]

Mah Skil-ule daca din link-ul ala nu ai invatat nimic uite aici adresa si numarul de telefon la neste profesoare. :lol: :lol: :lol:
http://xorx.3x.ro/listadame/index.php
MosCraciun, cum poti sa indrumi spre asa ceva. Decat asa ceva, alternativa gratuita este "mai ieftina", si nu da niciodata gres! Vai de copiii tai, daca-i obisnuiesti asa, o sa-ti "manance" pensia :mrgreen:

Skil imi este teama ca asa o sa ajunga copii tai
Indubitabil!

Comparatiile sunt gresite. Atat timp ca te uiti la filme porno si le mai si tragi pe CD-uri inseamna ca iti plac. Este impotriva bunului simt sa continui sa privesti ceva care-ti repugna, basca sa mai faci si colectie.
Pe de o parte aprobi ce e acolo, pe de alta te indignezi. Eu sunt de parere ca prima va avea in final castig de cauza.
Cayenne, daca cuiva nu-i place pr0n este ANORMAL! Ideea este ca nu as face TOT ce vad acolo! Acum intelegi?

Dac-as avea de ales destinul copilului meu intre a deveni un freaky onanist cu ochelari speriat de fete si un Don Juan eu n-as sta pe ganduri nici o secunda. Las copiilor tai placerea .NET-ului.
Ori sunt eu prea paranoic, ori sunteti voi prea inconstienti. Cu ce te incalzeste sa-ti vezi copilu un DonJuan?

Eu zic sa-l rapim pe SKIL imediat ce-si face treaba de tatic si sa salvam copilu' nevinovat <din ziua in care are buletin> (apeland la linku' dat de MC)
O sa va fie greu sa-l dezvatati de fu-fme, mai ales ca acum are dirvere produse chiar de ta'su! Cred ca va va invata el fu-fme, si va vad si pe voi clienti fideli.

Pentru aceasta, tema pentru acasa, de vizionat filmul 40 days and 40 nights, si de revazut scena cu floarea de cel putin 40 de ori. Da, si acela este un mod de a face dragoste.
S-a vazut sefu! S-a inteles ce era de inteles din el ;)

Asta ar merge pe post de topic nou la programare... .NET vs sexparty
Se rezolva, deja am trimis doua bmw-uri la Cayenne si Mistral, ca sa nu-l inchida! Cand primesc confirmarea de primire, deschid topicul!

sexul la varste fragede afecteaza moralul si integritatea mentala a copilului - adica poate sa devina ori homosexual ori violator ori obsedat de femei ori sa aiba deviatii mentale de gen sexual. eu ma masturbez de la 7 ani si uitati-va la mine!
Uitati mai un om sincer! Luati exemplu!

Acum, lasand la o parte aceasta lunga lista de quoteuri, care probabil v-a enervat tare, vreau sa va spun ca mi se pare anormal ca parinte sa-ti trimiti copilul la scoala stiind ca va invata asa ceva. Este adevarat ca, de la o anumita varsta, invata mai mult de la colegi decat decat de la profesorul de educatie sexuala.

In plus, daca un copil este mai tocilar din pricipiu, cu niste parinti care i-au oferit o educatie si refuza/nu-l intereseaza materia, VOR RADE EL SI PROFESORUL CAT SI ELEVII. Si uite asa complexezi un copil pana tarziu.

Solutia mea cu gasirea unei activitati pentru copil care sa-l pasioneze ATAT de mult incat sa nu-l mai intereseze altceva, mi se pare o solutie de compromis. Fiecare alege ce vrea pentru copilul lui, dar eu recomand calculatorul!

[Mistral]

Vad ca materialul e neoprotestant . Eu sunt ortodox si nu cred ca trebuie sa dau vreo explicatie pentru bazaconile lor . Esti cam lenes si ai ales calea cea mai simpla . Daca vrei sa demonstrezi ceva , pe viitor trebuie sa te straduiesti mai mult .
Si inca ceva , lasa familia mea in afara discutilor de pe acest forum . Am rugamintea asta la tine .

Era o gluma, indreptata spre tine ca fiind unul dintre cei mai ferventi "crestini". Iar despre familie, vorbesti de parca forumul asta ar fi ceva murdar si injositor unde nu trebuie adusa vorba despre cele "sfinte".

[Laie]

Cayenne, daca cuiva nu-i place pr0n este ANORMAL!

De ce e anormal? Fiecare intelege pornografia ca altceva. In general pornografia elimina latura sentimentala (exact ce s-a discutat ca lipseste din educatia sexuala) din filme / poze. Asa ca pentru cineva mai romantic, pornografia este neplacuta.

Iar majoritatea femeilor vad pornografia ca injositor pentru ele, poate si pentru ca majoritatea acestor materiale "educative" sint destinate barbatilor.

[flavian]

"Crestinii cred ca daca baiatul iubeste fata, va reusi sa se descurce cu ea si in pat, sexologii cred ca daca se respecta normele de sanatate si contraceptie, pericolul e evitat si partea sentimentala vine de la sine."

Era vorba de pericolul transmiterii unei boli sau al unei sarcini nedorite.

"Asa ca pentru cineva mai romantic, pornografia este neplacuta"

Pai si eu ma consider un tip romantic, dar ma mai uit si la un film porno din cand in cand. Cum zicea si skil, nu inseamna ca o sa fac TOT ce fac aia acolo, dar uneori mai gasesti si cate o idee buna. :twisted:
E adevarat insa ca multe fete nu suporta nici macar sa se uite la asa ceva, spre deosebire de multi barbati. Sunt insa incantate de filmele erotice, adica cele in care partea anatomica implicata in actiune e prezentata mai putin, dar chestia hazlie este ca tocmai cele erotice se gasesc mai greu... :lol:

[MosCraciun]

Decat asa ceva, alternativa gratuita este "mai ieftina", si nu da niciodata gres! Vai de copiii tai, daca-i obisnuiesti asa, o sa-ti "manance" pensia

Din prima parte a textului se deduce ca nu sti sa faci diferenta intre profesionist si amator.
La a doua afirmatie nu pot sa spun decat ca: am gandit-o si pe asta si mi-am facut si un fond privat de pensie. :lol: Asa ca e bine sa asculti de un om batran si sa-ti faci un "fond privat de pensii" macar o data in viata. :wink: , dupa care vei stii sigur diferenta intre profesionist si amator :lol:

[XmasBug]

Iar majoritatea femeilor vad pornografia ca injositor pentru ele, poate si pentru ca majoritatea acestor materiale "educative" sint destinate barbatilor. Chiar azi am facut un asa zis "sondaj de opinie" referitor la subiect, efectuat pe un esantion de 14 femei, degenerand intr-o discutie pe marginea subiectului. Nu majoritatea ci 100% au zis ca nu privesc pornografia ca pe ceva injositor, osciland intre neinteresant si "util" cand esti cu prietenu'. :P Unele ziceau ca pornografia este pentru barbati, altele ziceau ca e pentru toti si toate, ca e facuta ca sa se vanda. Nici eu, nu inteleg de unde ideea ca pornografia ar fi privita ca pe un lucru injositor. :? Mai asteptam si parerea coforumistelor. ;)

[Cayenne]

Mai asteptam si parerea coforumistelor. ;)
N-au cand, intre doua filme XXX abia mai au timp sa citeasca reply-urile acestui topic. :roll: :o

[SKIL]

Iar majoritatea femeilor vad pornografia ca injositor pentru ele, poate si pentru ca majoritatea acestor materiale "educative" sint destinate barbatilor.

Laie, vorbeam prin clasa cu niste colegi (sex=M) de ultimele filme pr0n de care facusem rost. Dupa ce am plecat de langa ei, o colega mi-a zis sa vin cu ea pe hol, si ghiciti ce mi-a zis: "E misto CarWash Angles? Poti sa mi-l aduci si mie?". Dupa niste discutii cu ea, am aflat ca priveste pr0n-ul ca o chestie educativa, nu ca pe o chestie injositoare! Dupa CarWash Angeles mi-a cerut si filmul ala romanesc "Pr0nStars". Asadar, pr0n-ul este privit ca fiind injositor doar de femeile care vor sa dea senzatia ca stiu tot, sau care vor sa para suspect de linistite, numai ele stiind ce catushele si biciuri au in dulap.

[Cayenne]

Laie, vorbeam prin clasa cu niste colegi (sex=M) de ultimele filme pr0n de care facusem rost. Dupa ce am plecat de langa ei, o colega mi-a zis sa vin cu ea pe hol, si ghiciti ce mi-a zis: "E misto CarWash Angles? Poti sa mi-l aduci si mie?".
Si? 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

Invit-o pe colega la un suc, o plimbare prin parc, va educati cu ultimele filme vazute si cred ca deja ai prins ideea. :idea:

[Laie]

Asa ca pentru cineva mai romantic, pornografia este neplacuta

Orice om e (si) romantic (, rusinos), dar unii mai mult ca altii...

Educatia (sexuala) rigida data fetelor le creeaza sentimentul de instrainare fata de sexualitate. Asta duce la lipsa de interes fata de sexualitate, si neplacere (de fapt rusine) fata de un film (adica oglinda actiunilor lor, sau a oamenilor in general).


osciland intre neinteresant... Unele ziceau ca pornografia este pentru barbati

Hmmm... vinetele sint neinteresante (desi mie imi plac)! Pornografia ori iti place, ori iti displace. Normal, trebuie sa te uiti ca sa apara... sentimentul.

Oricum, majoritatea filmelor si pozelor pornografice sint "pentru barbati", si normal ca o femeie le priveste ca (cel putin) neinteresante.

De fapt aici deja intram foarte mult in detalii despre subiectul filmelor. Adica, daca filmul contine un simplu act sexual, femeile se pot arata interesate, dar daca studiezi :roll: domeniul vezi ca in general femeile sint in prim plan, in diverse ipostaze neinteresante pentru majoritatea femeilor.


E misto CarWash Angles?

Ce inseamna "misto" pentru o femeie (in ceea ce priveste un film pornografic)? De exemplu, tie iti displace sexul oral, in vreme ce altor ba...rbati de aici le place. Acum, poate ca iti place sa vezi, dar nu si sa faci. Dar unei femei ce ii place sa vada? Evident, "oglinda" a ceea ce-i place unui barbat, adica barbatul sa fie in prim plan.

Poate ca pentru mine un film porno e frumos (sau sa spun misto :) ), dar o femeie ar putea sa spuna "bleah" :puke: . Daca ai gasi filmele potrivite atunci probabil ca ai avea ceva succes sa gasesti si femei care sa se uite la ele cu interes.

Daca ma uit la clipurile pe care le am eu, probabil ca peste 90% ar fi cel putin neinteresante pentru o femeie. :!:

[ozzy]

Laie, vorbeam prin clasa cu niste colegi (sex=M) de ultimele filme pr0n de care facusem rost. Dupa ce am plecat de langa ei, o colega mi-a zis sa vin cu ea pe hol, si ghiciti ce mi-a zis: "E misto CarWash Angles? Poti sa mi-l aduci si mie?".
Si? 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

Invit-o pe colega la un suc, o plimbare prin parc, va educati cu ultimele filme vazute si cred ca deja ai prins ideea. :idea:

Cayenne, nu ni-l strica pe SKIL, te rog.. Doar unu singur avem ca el :lol:

[DeusX]

Ce inseamna "misto" pentru o femeie (in ceea ce priveste un film pornografic)?

Slobozul.

[MosCraciun]

Cayenne a scris:
Si?

Invit-o pe colega la un suc, o plimbare prin parc, va educati cu ultimele filme vazute si cred ca deja ai prins ideea.

Ce suc frate , ce parc? E secolu' vitezei! Poti sa-i spui sa vina la tine sa-l vada , ca ai "monitorul" mai mare si tubul cinescopic e foarte telescopic si are culori vii de la rosu ferrari la visiniu de vi-si-ne..., sunetu' e mai realistic la casti purtate tet-a-tet,......etc. :lol: :lol: :lol:

[sobolan]

Ce inseamna "misto" pentru o femeie (in ceea ce priveste un film pornografic)?

Slobozul.
speet or swalow

[DeusX]

Pai ce-am zis eu este purul adevar.
Domnisoarele (mai ales cele de varsta lui SKIL, ca de ele parca era vorba) au visat de 1000 de ori noapte de amor ideala, cu barbatul ideal, cu mangaieri pline de tandrete, sincronizare in miscari, bla bla bla. Ce vor ele sa stie este cum sta treaba cu sl***zu... pe unde vine, cum vine si unde se duce si daca poate fi convins sa mearga si in alte parti. Nu de alta, dar curiozitatea le racaie si ar vrea sa incerce, dar le e frica si e mai bine sa observi si abia apoi sa aplici. Daca educatia sexuala in familie ar exista, ai putea merge la parinti si i-ai pune la munca demonstrativa, dar nu-i asa si trebuie sa recurgi la materiale 'gospodaresti'.

Nu ma credeti? luati o fata, puneti-i tensiometrul si dati drumul la Mplayer.

[MosCraciun]

Deusx a scris:

Nu ma credeti? luati o fata, puneti-i tensiometrul si dati drumul la Mplayer

Cred ca ai vrut sa spui " puneti-i tensiometrul pe G SPOT" ca doar acolo se ia cel mai bine tensiunea, nu? Zic si io. :lol:

[bomath]

Hmm... filmele porno? În timp ce băieţilor le place din principiu, fetele vor tinde (până la vederea primului film care să le mai şi placă, iar pentru asta trebuie să fie in the mood for it şi filmul să fie cât-de-cât de calitate) să refuze până şi ideea că le-ar putea plăcea. Nu vor mai avea complexul ăsta ulterior, dar tot momentul va avea întâietate în decizia „îmi place/nu-mi place”. Chiar şi o nimfomană tot are nevoie de niscaiva condiţii... :lol: satisfăcute.
O paralelă cu masturbarea: în timp ce pentru băieţi e o chestie normală, care se descoperă timpuriu (de cele mai multe ori singur, fără indicaţii) şi ajunge să fie îndeplinită aproape mecanic într-o anumită vârstă, la fete destul de greu se lasă descoperită şi este „îndeplinită” în condiţii dintre cele mai ciudate, cu largul aport al unui concurs de (multe) împrejurări. Poftim limbă de lemn! Sper să nu zgârie prea tare...

[Ruddy]

la fete destul de greu se lasă descoperită şi este „îndeplinită” în condiţii dintre cele mai ciudate, cu largul aport al unui concurs de (multe) împrejurări.
Eu cunosc o singura imprejurare care duce la masturbare, valabila la ambele sexe: cind ai cu ce, dar n-ai cu cine. In plus,
Nearly 85% of men and 45% of women who were living with a sexual partner reported masturbating in the past year (Laumann, Gagnon, Michael, Michaels, 1994).
In privinta "conditiilor dintre cele mai ciudate", va trebui sa explici, pentru ca n-am inteles.
P.S. (http://www.clitical.com/masturbation/masturbation-statistics.php)

[bomath]

Nu totdeauna e valabilă „...când n-ai cu cine”. Există wankers care preferă asta în locul aplicaţiei cu acel „cine(va)”.
Condiţii ciudate: în timp ce unui personaj masculin i-ar veni cheful dacă vede o ţâţă goală or something (erotic), la fete nevoia apare prin asocieri/rememorări de momente care pot să n-aibă nimic erotic în ele. Asta ca să nu mai spun că un bărbat tinde să se gândească la o femeie (bine definită, persoană anume sau on the contrary, definită doar prin caracteristici planturoase or smth.), în timp ce o femeie se concentrează pe propria-i persoană în timpul actului. Well... deci tot pe o :) femeie; nimic ciudat în asta, da' stimulul iniţial aş tinde să spun că absentează, e suficient să existe o uşurare oarecare (dispariţia unor factori inhibitori), percepută de ele ca fiind binele în sine (dacă nu mai ai datorii n-ar trebui să te simţi implicit şi bogat).

[Laie]

85% of men and 45% of women

Da-mi voie sa subliniez: 85% - 45% (in contextul respectiv)!
Asa ca e adevarat ca fetele descope mai greu (desi poate ca e mai bine zis "mai putine", nu "mai greu")... interesul sexual.

[bomath]

A nu se confunda interesul sexual cu modalitatile de satisfacere. Fetele isi descopera interesul mai usor, si-l definesc mai clar, dar sunt reticente dacă e să treaca la fapte.

[SKIL]

Referitor la linkul cu masturbarea dat de Ruddy:

Bai, ia sa nu mai vorbim de statistici. Nu valoreaza 2 bani. Barbatii este firesc sa recunoasca ca o fac, dar femeile nu! Femeile tind sa para "so pure", dar in realitate pot ajunge sa faca lucruri la care tu nici nu te-ai gandit! :twisted:

Revenind la varsta in care copilul intra in contact cu "sexualitate", am auzit de nenumarate ori in autobuz copii mici (genu clasa a 3-a) vorbind chestii de genu: "primul copil: auzi, mi-o dai pe gagica-ta? al doilea: nu mah, imi fac eu treaba cu ea, si ti-o dau si tie sa-o faci". Am ramas copac cand am auzit discutia asta!

[Laie]

Fetele isi descopera interesul mai usor ... dar sunt reticente dac? e s? treaca la fapte

Isi descopera interesul mai usor decat cine?! Decat barbatii? Daca ar fi asa atunci procentul femeilor care se masturbeaza ar fi mai mare decat cel al barbatilor pentru ca interesul trebuie satisfacut, iar masturbarea... e gratis.

[XmasBug]

Ce ma amuza pe mine este faptul ca barbatii cred ca daca o femeie nu se masturbeaza este frigida, cand situatia sta cu totul altfel. Referitor la masturbare, e normal ca lucrul asta sa se descopere timpuriu la baieti din cauza acumularii de codati si de aici nevoia de a scapa de ei, in timp ce la femei, pauza. Si concursul ala de imprejurari este, in majoritatea cazurilor, o discutie intre doua sau mai multe fete pe tema sexualului si sexualitatii. Bomath, de acord cu ce ai zis pana in acest moment insa cand zici ca "o femeie se concentreaza pe propria-i persoana în timpul actului" e ca si cum ai spune ca te-ai masturbat de atatea ori incat ai ajuns sa te masturbezi gandindu-te la masturbarile anterioare. Daca, la un barbat, influenta vine aproape exclusiv din partea vizualului si rememorarii vizualului, baza excitabilitatii la o femeie o reprezinta cumulul calitatilor intalnite la un barbat si de aici rememorarea momentelor pe care le aduceai in discutie. Pot fi absolut lipsite de erotism insa intotdeauna au ca punct de pornire acele calitati, facandu-se corelarea cu acestea. Bineinteles ca si "mood"-ul are influenta, hence "disparitia factorilor inhibitori", insa este doar un element compozitional. Fetele constientizeaza de mici interesul sexual insa si-l reprima, acesta manifestandu-se de-abia mai tarziu, "punctul culminant" aparand in jurul varstei de 24 de ani. Cat despre link-ul lui Ruddy, as vrea sa stiu si eu unde as putea raporta faptul ca "am rebootat" azi dimineata, ca SKIL "rebooteaza" de 15 ori pe zi si acum face cura, ca... :roll:

[SKIL]

ca SKIL "rebooteaza" de 15 ori pe zi si acum face cura, ca... :roll: ... vrea sa plece in America, si a vazut ca nu indeplineste standardele: http://www.whitehouse.org/initiatives/purity/index.asp

Cat despre link-ul lui Ruddy, as vrea sa stiu si eu unde as putea raporta faptul ca "am rebootat" azi dimineata
Aici! (http://www.masturbateforpeace.com/)

Vei putea de asemenea comanda un CD cu originalele piese, printre care si aceasta (http://dl.filekicker.com/send/file/140596-0823/JingleBalls.mp3) (850 k), si vei fi gata sa primesti premiul Pulitzer pentru Pace!

[Laie]

e ca si cum ai spune ca te-ai masturbat de atatea ori incat ai ajuns sa te masturbezi gandindu-te la masturbarile anterioare

Hehe, pai cam asa e. Adica, ca sa o faci din nou trebuie sa fi fost... aaa.. bine in cazurile anterioare... te gandesti ce bine a fost...

[Laie]

Statistici recente despre masturbare:

...
"Among college women, 30 percent reported “shame” as a major reason for not engaging in this outlet."


Virgini celebri:

Phoebe from the hit NBC show, Friends, real-life actress Lisa Kudrow told W magazine that she made some pretty strict promises to herself when she was younger. In a recent interview the Emmy-winning actress said, “My virginity was something I had decided was very precious, something that I owned, to give away. It was an honor I was bestowing on a young man, and he had to be worthy of it

More: http://tigerx.com/trivia/virgins.htm



The topic of discussion, if you care to share your opinions, is on the matter of virginity. No doubt that a woman's virginity is prized in many cultures. But what about a man's virginity? How do you react to hearing a man in his 20's or 30's for that matter, not having experience sex yet?



Howard Stern was making a joke about some guy who was 22 and still a virgin, is it that out of the ordinary?

[Laie]

baza excitabilitatii la o femeie o reprezinta cumulul calitatilor intalnite la un barbat si de aici rememorarea momentelor pe care le aduceai in discutie. Pot fi absolut lipsite de erotism insa intotdeauna au ca punct de pornire acele calitati

Asta e un mit de pe vremea cand majoritatea femeilor erau rusinate de propria sexualitate.


Erotic videos with women in mind

Dear Alice,

What are some erotic videos that are written with women in mind? Most erotic videos are produced to appeal to what turns men on. But what options are there for women? Thanks.



Dear Reader,

You're right, most erotic videos are produced (and marketed) to appeal to men's fantasies and desires. Erotic entertainment for women is a market that's virtually untapped compared to the one that caters to men. Perhaps one reason is the prevailing myth that women are not visually stimulated. While this is true for some women, plenty of other gals do enjoy watching sexy images. For sex-positive videos written with women in mind, begin by looking for films that are produced by, directed by, and/or star such women as:
Betty Dodson
Veronica Hart
Nina Hartley
Carol Queen
Candida Royalle
Annie Sprinkle
Tristan Taormino

...

[XmasBug]

Whoa, trei reply-uri la rand. Se pare ca problema te framanta rau de tot. :) Fara indoiala ca "intrebarile" din primul (http://www2.rz.hu-berlin.de/sexology/GESUND/ARCHIV/IES/USA07.HTM#4.%20AUTOEROTIC%20BEHAVIORS%20AND%20PATT ERNS) si al doilea (http://www.ieteen.org/people/people0200.html) citat isi au ca "raspuns" al treilea (http://www.adultdvdtalk.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=38718&FORUM_ID=6&CAT_ID=3&m=vir ginity) citat. In primul este de vina educatia stricta si rigida pe care au primit-o de la tatii lor SKIL-like :P, lipsa de comunicare in ceea ce privesc aceste lucruri, iar in al doilea "demagogia" la care au fost acestia supusi, dorinta barbatului de a avea o femeie numai pentru el. Barbatul a inventat casatoria pentru ca femeia sa fie legata de el prin lege, a transformat virginitatea in ceva sacru astfel incat sa fie demn sa ti-o pierzi numai cu "the one", plus alte bullshit-uri prezente si in zilele noastre "in many cultures". Cum influenta barbatului asupra fetei e sotto cea mai mare, nici nu ma mira faptul ca Phoebe a declarat ceea ce a declarat. Iarasi, de ce pentru un barbat este o rusine sa fie virgin la 20 sau 30 de ani? Pentru ca barbatul nu este ingradit mental de aceste lucruri, fiind chiar incurajat sa-si faca un "sclav" numai si numai al lui. Ca replica la al 4-lea citat, in momentul cand incepi sa-ti si bati joc, nu este nimic altceva decat o ipocrizie care-si are baza in lucrurile enuntate pana acum. Daca parerea unuia care nu e, primeaza in fata unuia care e, daca lucrul asta te face mai frumos, mai destept, mai inteligent, atunci as fi primul inaintea lui Mos Craciun care si-ar duce baiatul la "fetite". Cat despre al 3-lea reply, poate ca ai zis bine "majoritatea" insa poti sa evidentiezi portiunea din citat care demonstreaza contrariul afirmatiei facute de mine? Nu face decat sa intareasca veracitatea lucrurilor prezente si in primul meu reply din acest topic. Daca Bomath zicea ca femeile se gandesc la cai verzi pe pereti, probabil si numai la lucruri care n-au legatura cu erotismul, am adus in discutie faptul ca s-ar putea sa fie adevarat insa doar daca acestea au o anumita legatura cu barbatii si calitatile acestora, care bineinteles difera de la femeie la femeie. N-am infirmat ca sunt stimulate vizual, am spus doar ca nu pe asta se pune accent. Go ask Alice! :P

[Laie]

1

poti sa evidentiezi portiunea din citat care demonstreaza contrariul afirmatiei facute de mine?


2

baza excitabilitatii la o femeie o reprezinta cumulul calitatilor intalnite la un barbat si de aici rememorarea momentelor pe care le aduceai in discutie. Pot fi absolut lipsite de erotism


3

N-am infirmat ca sunt stimulate vizual


Daca tu crezi "<B>baza</B> excitabilitatii la o femeie" este reprezentata de altceva decat elementele fizice atunci drumurile noastre se despart :)

<B>Baza</B> excitabilitatii la orice fiinta umana este reprezentata de elementele fizice. Poate ca femeile adauga mai mult romantism la o relatie decat un barbat (la urma urmelor se si spune "relatie sentimentala"), dar fara atractie fizica nu exista sexualitate / excitatie. Ba chiar, femeile care insista ca o femeie (in general) nu este interesata de aspectul fizic, sint acelasi care nu simt placerea fizica concentrata (chiar sub forma de orgasm), ci mai mult psihica (descrisa ca o stare "de bine"). Asa ca cele doua sint interdependente: lipsa de interes / atractie fizic(a) <-> lipsa de placere fizica (/ orgasm)... lucru normal din moment ce orgasmul este o reactie fizica / fiziologica.

[XmasBug]

OK. Atunci ma voi indrepta ca orice pasager ascultator catre poarta cu numarul 3. :) Fara atractie nu exista sexualitate / excitatie, nu atractie fizica strict. Confunzi femeia cu barbatul. Iarasi, un barbat nu-si pune problema daca tipa cu care se culca este o scorpie, daca e prefacuta, atata timp cat este "buna", in timp ce la femeie primeaza lucrurile de acest gen. Bineinteles ca n-o sa aleaga sa fie cu o pocitanie daca este buuun la suflet si aici intervine intr-o oarecare masura prestigiul social, insa intre un barbat cat de cat frumos si care tine la ea si intre un top-model curvar ghici ce va alege? Pentru ea, romantismul nu e ceva adaugat ci o stare naturala si nu cred ca exista femeie care sa nu fie interesata de aspectul fizic, insa in cazul excitabilitatii, barbatul se gandeste la trasaturile fizice pe care le avea respectiva in timp ce femeia se gandeste la ce i-a zis respectivul, cat de frumos s-a purtat cu ea si lucruri de acest gen pana sa ajunga la "elementele fizice".

[Laie]

Actually ;) tu confunzi atractia sexuala cu relatia sentimentala.

De fapt, tu consideri ca la femei, atunci cand vad un barbat, se manifesta, in general, mai intai partea sentimentala... lucru cu care sint (la modul general) de acord.

Problema e ca partea sentimentala nu duce la atractie sexuala, ci la atractie generala (sentimentala :!:). Odata ce femeia e atrasa la sentimental de un barbat, incepe sa o intereseze partea sexuala la fel ca pe orice barbat - adica vizual.

La barbat insa, partea sentimentala este mai restransa decat la femeie.

Ceea am incercat eu sa spun este ca partea strict sexuala se manifesta (la modul general) la fel la barbati si femei: prin simturi. La femei, partea sentimentala este un fel de preludiu, preludiu de care femeile au nevoie din cauze pur fiziologice. Atunci cand acest preludiu este depasit, manifestarile sint la fel - prin simturi.

[XmasBug]

Partea strict sexuala se manifesta la fel insa nu eu sunt cel care confunda si fac sa se confunde, trecand de la tranzitiv la intranzitiv, atractia sexuala cu relatia sentimentala. ;) Iarasi, nu pot fi de acord ca este nevoie de preludiu din cauze pur fiziologice, acesta tinand mai degraba de mental; fiind necesar din cauze pur filozofice cum ar zice un barbat. :P

Errm, pana la urma, de ce erau materialele despre sex interzise minorilor? :mrgreen:

[Laie]

Iarasi, nu pot fi de acord ca este nevoie de preludiu din cauze pur fiziologice, acesta tinand mai degraba de mental



fiind necesar din cauze pur filozofice cum ar zice un barbat


Partea care urmeaza explica ceea ce am vrut sa spun prin "fiziologie" (ceea ce tu ai confundat cu fizicul, considerand ca eu nu pot sa-mi depasesc conditia de barbat si sa gandesc neutru):

In cazul unei femei, preludiu este necesar din cauze pur fiziologice, asa cum am spus mai sus, NU pentru ca femeia se excita imediat ce vede "fiziologia" (/ fizicul) unui barbat, CI pentru ca corpul femeii trebuie sa fie pregatit din punct de vedere fiziologic pentru actul sexual - adica (de exemplu) vaginul trebuie lubrefiat.

Fiziologia la care ma gadeam este de natura strict... fiziologica.

Deoarece sistemul genital (al femeii) este mai complex decat cel al barbatului, este necesar un timp mai indelungat pentru: relaxarea musculaturii genitale, extinderea vaginului si impingerea uterului in sus, lubrefierea vaginului, erectia tesuturilor erectile genitale. Acest "timp mai indelungat" este oferit de preludiu. Preludiul indelungat nu exista pentru ca "asa e femeia", ci este o consecinta a fiziologiei a sistemului genital al femeii.

La barbati e simplu: valvele corpilor cavernosi se inchid, sangele ramane blocat in penis si barbatul e gata... Natura a lasat restul pregatirii actului sexual in seama corpului femeii. Dar e vorba doar de pregatire, nu si de modul in care femeia reactioneaza (mod care ai acceptat ca e la fel ca la barbat - "partea strict sexuala se manifesta la fel").


Partea care urmeaza nu contrazice ceea am ai zis pana acum, ci doar explica de ce se intampla asa cum se intampla:

De asemenea, la femei, dorinta pentru o relatie sentimentala inainte de un act sexual este determinata tot de fiziologia corpului ei, si anume de faptul ca ea trebuie sa poarte copilul. Deoarece gestatia dureaza foarte mult in comparatie cu fecundatia (9 luni fata de cateva minute), Natura a integrat (in mintea umana) un mecanism de filtrare a potentialilor tati, astfel incat femeia sa nu-si piarda timpul purtand un potential copil slab adaptat mediului. Acel timp cat mintea femeii e "setata" pe romantism, este de fapt tocmai timpul necesar pentru filtrarea viitorului tata. La barbati nu e necesar deoarece ei au nevoie de foarte putin timp sa-si raspandeasca genele.

Comportamentul uman este determinat de fiziologie, nu de romantism. Romantismul este consecinta fiziologiei. In momentul in care necesarul de resurse este acelasi (adica actul sexual), comportamentul la barbat si femeie este acelasi.

[_adrian_]

Tanti Aglaieee, mai lasa teoria pls. Ca ajunseram de la De ce n-au voie minorii sa se uite la porcarele... la cum trebuie s-o ungi pe Florica...

[Josephine]

Laie, ma inspaiminti cu teoria lubrefierii. daca ar fi sa ma gindesc chiar si involuntar la toate alea as ajunge pina la finalul rationamentului ca intr-un final glorios plodu' meu va avea 80 de ani si va muri, chestie deloc placuta pt o mama => why have sex?? plus ca toata teoria este atit de lunga incit pina sa-i surpind profundele semnificatii iar imi piere chefu'.
si eu care imi doream baiat...dar daca va trebui sa-i explic toate chestiile alea doar ca sa prinda si el o pustoaica in curtea liceului...nu-i mai simplu sa-i dau bani de un film hard porno? scurt si la obiect.

[Josephine]

Errm, pana la urma, de ce erau materialele despre sex interzise minorilor? :mrgreen:

ca sa poata parintii sa faca prostioare dupa 12 noaptea (punctul de vedere al unei mame vitrege)

[Laie]

daca ar fi sa ma gindesc chiar si involuntar la toate alea as ajunge pina la finalul rationamentului ca intr-un final glorios plodu' meu va avea 80 de ani

De asta Natura ne-a dat 10 miliarde de neuroni si 10 trilioane de sinapse. Unde mai pui ca o retea neuronala functioneaza pe baza de propagare a informatiei, nu pe procesare seriala (asa ca nu e nevoie sa gandesti). Tacanita si Natura asta (pentru ca functioneaza ierarhic si eficient)! ... Imi dau si io cu parerea :monkey:

[Tigrutzu]

Barbatul a inventat casatoria pentru ca femeia sa fie legata de el prin lege...
LOOOOOOOOOOOOOOOOL! Pe ce te bazezi?
Din cate stiu eu, barbatii se vaita dupa ce se trezesc din perioada de orbire...

[XmasBug]

Laie: M-ai jicnit profund. Cu o mana arunc un pumn de sare peste umar si cu cealalta bat in lemn sa fi avut intentia a pune sub semnul intrebarii latura ta feminina :P auto-proclamata prin custom title. N-am confundat fiziologia cu fizicul si sustin in continuare ca tine de mental deoarece consider ca preludiul e mai mult decat "teoria lubrefierii" si, intr-un final glorios, ai dreptate in tot ce ai zis pana acum. :mrgreen:

Tigrutzu: Pe istorie, bineinteles. As aduce argumente proprii si personale insa acestea implica religia (nu credinta :P) si nu vreau sa ma trezesc contrazicandu-ma "in bucla" cu toti fanaticii religiosi. ;) Si ca sa nu zici ca am scos-o din burta, ti-am cautat special pentru tine un link, care m-a amuzat foarte tare de altfel. Un link catre un articol care reflecta mentalitatea barbatilor din trecut si celora care inca traiesc in trecut: http://www-personal.umich.edu/~joecool/column10.html.

PS: (http://ozzy.wotshire.ws/lamers.org.uk/) A lamer is someone who has no idea what the acronym "LOL" means (Laughing Out Loud), and thinks that "loooooooooooooool" (any number of "o"s, generally more than 3) means laughing harder than "lol". Of course, adding a "z" at the end, like "loooooooooooooolz", will not only make him a lamer but also a complete idiot. (puterfixer) ;)

[arus]

Barbatul a inventat casatoria pentru ca femeia sa fie legata de el prin lege...Asta-i buna :D . N-am avut timp sa citesc tot , dar un citat dintr-un comentariu scurt mi-a atras atentia .

Dar ce te faci, ca acum in SUA , intr-un stat , nu mai stiu care, s-au legalizat casatoriile homosexuale . Conform lui xmasbug , chestia asta a fost inventata de barbatul care a vrut sa lege de el ..... alt barbat :? Mai , mai ce dominatori sunt barbatii astia .

Dar ce te faci , ca si lesbienele se folosesc de legea asta . Uite ca exista si femei care vor sa lege de ele .... alti barb... pardon alte femei .

Ce incurcatura ....

[smoke]

casatoria a fost, ca si nenumarate alte legi, o lege care sa introduca si sa ofere siguranta proprietatii-atat pt barbati cat si pt femei; pt ca asa cum se stie - omul este (printre altele) si un animal cu un simt al proprietatii foarte dezvoltat.

[Tigrutzu]

Barbatul a inventat casatoria pentru ca femeia sa fie legata de el prin lege...Asta-i buna :D . N-am avut timp sa citesc tot , dar un citat dintr-un comentariu scurt mi-a atras atentia .

Dar ce te faci, ca acum in SUA , intr-un stat , nu mai stiu care, s-au legalizat casatoriile homosexuale . Conform lui xmasbug , chestia asta a fost inventata de barbatul care a vrut sa lege de el ..... alt barbat :? Mai , mai ce dominatori sunt barbatii astia .

Dar ce te faci , ca si lesbienele se folosesc de legea asta . Uite ca exista si femei care vor sa lege de ele .... alti barb... pardon alte femei .

Ce incurcatura ....
Bine spus, arus!

Si in acelasi timp LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL. Mai fa-ma o data lamer, xmas, da' de data asta explica-mi si termenul - da un link de pe un site mai credibil decat cel anterior, de unde citez:

I know what you're thinking. "Joe," you're asking, "what about men? Don't men cheat on their girlfriends?" Yes, they do. But do you think men would cheat if we weren't constantly afraid that our girlfriends would do the same? It was men, after all, who invented marriage, an institution designed to prevent exactly what women are so good at doing: being disloyal. We men cheat only to secure a backup in case our women leave us, which inevitably they will. Men cheat because we are afraid of women cheating on us. Women cheat because they are disloyal, and that's a huge difference.

Un argument cat se poate de "tare"; astept si reactia neloialelor (btw, kerrigan pe unde e?).

casatoria a fost, ca si nenumarate alte legi, o lege care sa introduca si sa ofere siguranta proprietatii-atat pt barbati cat si pt femei
La ce fel de proprietate te referi: la proprietatea sotului/sotiei fata de partener sau la proprietatea asupra diverselor bunuri materiale?

[Cayenne]

omul este (printre altele) si un animal cu un simt al proprietatii foarte dezvoltat.
Incep sa nu ma simt bine. Acum vreo 100 de ani omul exista pentru ca gandea. Astazi omul exista fiindca e un animal. Maine smoke ne va explica printre urlete sarind din liana in liana cum un animal ne este superior, simtul proprietatii foarte putin dezvoltat facandu-l mai bun. Sa ne asemanam cat mai mult cu animalele, iata scopul omenirii in secolul XXI. Groh, groh. :fire:

[Laie]

...

Stai ca nu am inteles, adica simtul proprietatii este ceva care ne face inferiori?! Daca, de exemplu, nu am avea nici un fel de simt al proprietatii corpului propriu ar insemna ca sintem superiori animalelor?!

[smoke]

Edy - chiar daca nu-to place cum scriu, acum nu-ti place cum ma exprim (ca nu intelegi)...nu cumva problema poate fi la tine ? Ideea e ca oamenii au simtul proprietatii dezvoltat, iar faptul ca tie nu-ti place ca s-ar putea ca evolutionistii sa aiba dreptate (cat de putin) nu ma intereseaza.

Tigrutzu :
-ma refeream la siguranta oferita de aceasta conventie, pact...cum vrei sa-i zici, asupra proprietatii atat asupra partenerului (adica ar trebui sa iti ofera un plus de siguranta faptul ca s-a casatorit cu tine - inseamna ca nu mai are de gand sa fie cu altcineva) cat si asupra lucrurilor materiale. Ca dintr-un punct de vedere pare ciudat - ca o legatura puternica intre 2 persoane nu are nevoie si de niste hartii...e discutabil - nu sunt sigur care tine mai mult la hartiile alea - barbatul sau femeia...

[XmasBug]

Arus: Faptul ca n-ai gasit alt argument in afara de "Asta-i buna" ma bucura nespus de mult. Ca n-ai avut timp sa citesti tot, iarasi arata nemarginitul tau respect fata de colegii forumisti. Daca te interesa un pic subiectul homosexualitatii si lesbianismului aflai ca de fapt categoriile sunt de homosexualitate si pederastrie, diferenta intalnita doar in lucrarile de specialitate. Ca homosexualitatea este atractia pentru barbatii feminini si femeile masculine iar pederastria este atractia pentru barbatii masculini si femeile feminine. Ca la nastere, orice bebelus, fie baiat fie fetita, este predispus sa o ia pe "cai gresite" si odata facut pasul asta, orice altceva e denial. In nici un caz conform mie, barbatul vrea sa se lege de partea feminina din celalalt barbat, iar o femeie vrea sa se lege de partea masculina din cealalta femeie. Ti-as recomanda calduros lecturarea unor lucrari din domeniu, incurcatura este doar in capul tau.

Tigrutzu: Cine se aseamana se aduna, ai spus tot atatea cat a zis si Arus, adica nimic. In primul rand ca nu te-am facut lamer si nici nu cred ca poti arunca vina pe cineva. In al doilea rand, am spus ca si eu am gasit cateva pasaje amuzante in acel text asa cum poate voi gasi si anumite pasaje interesante in posturile tale viitoare, insa faptele istorice raman aceleasi indiferent de parerile lui x sau y asupra subiectului. Si pentru ca vorbeai de "reactia neloaialelor" - tinand sau nu cont de aberatiile pe care le-ai citit in acel articol - te las un pic sa te gandesti oare de ce a aparut dorinta de emancipare si miscarea feminista. ;)

[Tigrutzu]

Ca dintr-un punct de vedere pare ciudat - ca o legatura puternica intre 2 persoane nu are nevoie si de niste hartii...e discutabil - nu sunt sigur care tine mai mult la hartiile alea - barbatul sau femeia...

Vezi, de multe ori avem impresia ca o casatorie este un contract, niste hartii acolo, insa este cu muuuult mai mult. Iar chestia asta cu proprietatea fata de partener mi se pare o aberatie: dupa parerea mea, partenerul nu trebuie sa aiba un anumit comportament din cauza acelor hartii, ci din respect, dragoste etc pentru celalalt. Hartiile respective nu reprezinta nimic, mai ales ca se poate anula oricand contractul (e drept, cu niste costuri).

[smoke]

partenerul nu trebuie sa aiba un anumit comportament din cauza acelor hartii, ci din respect, dragoste etc pentru celalalt

pai asta vroiam sa spun si eu...si cu toate astea de multe ori se pune mare accent si pe casatorie.

[Tigrutzu]

Si pentru ca vorbeai de "reactia neloaialelor" - tinand sau nu cont de aberatiile pe care le-ai citit in acel articol - te las un pic sa te gandesti oare de ce a aparut dorinta de emancipare si miscarea feminista.
Nu stiu, n-am studiat problema, m-am limitat doar sa ma amuz de miscarea asta de emancipare, pe care oricum eu o vad ca pe "femeia trebuie sa fie mai egala cu barbatul".


Legat de dorinta barbatilor de a-si tine partenera legata de ei prin actul casatoriei: din cate mi-au ajuns mie la urechi, in cele mai multe cupluri femeia trage de partener sa se casatoreasca si nu viceversa... Oi fi dat eu numai de exceptiile care confirma regula aratata de tine :?:

[Laie]

Ca la nastere, orice bebelus, fie baiat fie fetita, este predispus sa o ia pe "cai gresite" si odata facut pasul asta, orice altceva e denial

Predispus? Poate ca vrei sa spui "posibil".

Daca totusi o sa zici ai vrut sa spui "predispus" vreau sa-ti aduc aminte de un documentar de pe Discovey (in caz l-ai vazut) in care era vorba de un om:
* Nascut barbat.
* A avut ceva cu penisul si parintii lui l-au dus la medici care i-au recomandat sa-l transforme in fata (adica medicii sa-i fac vagin, iar parintii sa-l creasca ca fata).
* Dupa multi ani de chinuri (ca "fata") el si-a facut o noua operatie ca sa poata sa traiasca ca barbat.
Cazul respectiv a fost folosit de psihologi sa "demoleze" vechea credinta ca apartenenta sexuala este doar de natura psihologica.

Daca tu ai studiat lucrari de specialitate atunci ar trebui sa stii ca apartenenta sexuala este: genetica, fizica, psihologica. Asa ca nu e chiar usor sa faci acel pas.

[Cayenne]

...

Stai ca nu am inteles, adica simtul proprietatii este ceva care ne face inferiori?! Daca, de exemplu, nu am avea nici un fel de simt al proprietatii corpului propriu ar insemna ca sintem superiori animalelor?!
N-am combatut simtul proprietatii ci nenumaratele comparatii intre om si animal de genul Omul este un animal care mai face nu stiu ce. O asemenea formula nu face decat sa despiritualizeze reducandu-ne la instincte. Eu pana la urma sunt un animal si actionez ca el, zice mediocrul satul de constiinta cu care a fost inzestrat (fara voia lui, bineinteles).

Iar simtul proprietatii nu-l diferentiaza pe om de animal (n-a cam comis-o :)), animalele isi apara puii, familia (grupul), teritoriul, proviziile etc. Posibilitatea renuntarii la atasamentul fata de lucrurile iluzorii este marea diferenta.

[XmasBug]

Laie: Multumesc pentru completare si sustinere. ;)

Tigrutzu: Instinctul matern si dorinta de perpetuare a speciei a existat de cand lumea, numai ca inainte alegerile erau ingradite de barbat. Acum, cand lucrurile stau un pic mai normal pentru ambele parti, concluzia ar putea fi ca femeile au invatat sa profite de pe urma casatoriei, asigurand perpetuarea speciei cu cine-si doreste, dorind sa preia ele controlul sau dorind ca ele insele sa fie "protejate" old-school fashion din comoditate. Intotdeauna o mama isi va incuraja copilul sa se casatoreasca pentru a asigura perpetuarea speciei insa cea mai mare influenta o va avea asupra fetei decat asupra baiatului deoarece si la aceasta este prezenta, in majoritatea cazurilor, dorinta de perpetuare a speciei.

Cayenne: Indubitabil, omul are un destin creator de altfel. :twisted: Iti dai seama ca intotdeauna va exista tabara tip Blaga si tabara tip Bergson, inlaturarea acestui lucru fiind un efort inutil. ;)

[Tigrutzu]

xmas, nu am inteles care-i legatura cu miscarea feminista :(
De fapt, ce vrei sa spui cu cele de mai sus :?:

[Laie]

Laie: Multumesc pentru completare si sustinere.

La apartenenta sexuala am uitat un alt factor (pe langa: genetica, fizica, psihologica): cel fiziologic :) ...vreau sa zic, un posibil dezechilibru hormonal, in special in timpul sarcinii.

[xen_chris]

A durat dureros de mult sa citesc tot ceea ce s-a scris pana aici.

De ce se practica aceasta demagogie ? Pe de o parte, daca cineva din afara .ro se uita la legile date, spune: da domnule, foarte frumos, in scoala se fac ore de educatie sexuala. Ceea ce nu vede respectivul (si e cam greu sa vada ceva, intrucat atunci cand e vorba de o cerere oficiala, se poate aduce nisip din Kalahari pt a demonstra ca avem desert) este faptul ca acele ore se fac cu : profesorul de religie sau (si mai grav) cu preotul. [In paranteza fie zis, diacon, adica nu e preot -full, ca atunci ar avea in grija o parohie si nu ar vi avut timp de ore cu copiii.]
De ce e grav ca orele se sexologie se fac cu profu de religie ? Din motivul destul de banal ca nu are pregatirea necesara sa tina asemenea cursuri.

De ce exista interdictia vizualizarii filmelor cu continut sexual ? Pai (si aici extrapolez) nenea Calu Filip a zis ca daca ii spui unui copil sa nu faca un lucru, acesta va asculta. FALS: in primul rand, clasa de mijloc in .ro se caracterizeaza printr-un amanunt interesant: existenta a cel putin doua televizoare, unul inevitabil in camera copilului. Si daca un copil are telecomanda in mana in camera lui, ce autoritate iti tb tie ca sa ii spui sa nu se uite la ceva si el sa te si asculte ?? In al doilea rand, chiar daca in casa exista un singur tv, copilul va face tot posibilul sa vada cu ochii lui ceea ce a fost interzis de catre cei mari. In al treilea rand, nenea Calu Filip nu mai traieste prin .ro ca sa vada cat de mult ii place romanului sa (nu) respecte legea. In al patrulea rand, considerentele dupa care au fost facute acele notatii (interzis 12ani, 16ani, 22ani) nu tin DELOC cont de dezvoltarea fiziologica si mentala a actualelor generatii: cei care acum sunt a 8-a si cei care acum sunt a 4-a.

[arus]

On topic : de ce sunt materialele despre sex interzise minorilor ?

Voi aduce argumente luate de pe site-uri laice , ca sa nu fiu acuzat ca citez de pe sfaturiortodoxe sau sa mi se reproseze ca acolo se spun minciuni . Site-urile sunt obtinute in urma cautarilor cu google dupa cuvintele : Federal Bureau Investigation pornography playboy .

Se pare ca exista o stransa legatura intre consumul de pornografie si rata violurilor din acel loc.

1) Iata ce am gasit pe site-ul Australian Institute of Criminology ( http://www.aic.gov.au/publications/proceedings/20/goldsmith.pdf )

In the USA, the eight major men's magazines (Chic, Club, Gallery, Genesis,Hustler, Oui, Playboy and Penthouse) have sales that are five times higher percapita in Alaska and Nevada than in other states such as North Dakota and raperates that are six times higher per capita in Alaska and Nevada than NorthDakota.Overall a fairly strong correlation was found between rape and circulationrates in the fifty states, even with controls for potential confounding variables, suchas region, climate, propensity to report rape and police practices (Milne-Home1991; Baron & Straus 1985 cited in United States Attorney-General'sCommission on Pornography 1986, p. 944−5)In statele din SUA unde vanzarile de pornografie sunt de 5 ori mai mari decat si rata violurilor e de 6 ori mai mare decat decat in alte state .


In New South Wales, in the period 1975−91, a time during which pornographyhas become increasingly available, there has been a 90.6 per cent increase in thelevel of rape (Categories 1−3 Sexual Assault) (New South Wales Bureau ofCrime Statistics and Research 1991; New South Wales Police Statistics Unit1988−89)In New South Wales ( cred ca e o provincie din Australia ) in perioada 1975-1991 cand a crescut foarte mult consumul de porngrafie , rata violurilor a crescut cu 90% .


in Hawaii in 1974, restrictions were placed on the sale of pornographic material.Rape figures fell for the following two years. The restrictions were then lifted, andrape immediately increased. (United States. Federal Bureau of Investigation 1973-78); In Hawai , dupa ce s-a interzis vanzarea materialelor pornografice , numarul de violuri a scazut in urmatorii 2 ani , iar cand s-a pemis din nou , numarul de violuri a crescut .

in Oklahoma County, 'adult' stores were closed in 1985, and a 25 per centdecrease in the rape rate occurred over the next five years 1985−90. In theremainder of Oklahoma, there was no such law and no decrease in the rape rate(Macy 1991). In Oklahoma County s-a interzis pornografia in 1985 si in urmatorii 5 ani rata violurilor a scazut cu 25% . In restul statului unde pornografia n-a fost interzisa , a ramas la acelasi nivel .

In 1985, South Australia had the highest reported raperate in Australia, Queensland the lowest. South Australia was the first state to liberalise theavailability of pornography while Queensland was still the most restrictive state in 1985. Intr-un stat din Australia unde legislatia pentru pornografie era mai liberala s-a constata ca rata violurilor era mai mare decat in alt stat mai restrictiv in aceasta privinta .


2) Din ziarul online : The Daily Californian ( http://www.dailycal.org/article.php?id=4067 )

According to the California Coalition Against Sexual Assaul, 86 percent of rapists admit to regularly using pornography and the majority imitated it in their own offenses.
....
A Minnesota survey of over 2,000 sexual assault victims and offenders found that the majority of abusers viewed pornography prior to physically and/or sexually assaulting their victims, and many utilized pornographic materials in their attacks by pointing out pictures to their victims or by pressuring the victim to act out activities seen in the pornographic materials (California Coalition Against Sexual Assault).
...
We live in a society where girls and women are raped and subjected to other forms of sexual violence every day. What role pornography plays in this brutality is still being examined by social scientists and other researchers. It is important to continue the critical analysis of how pornography perpetuates violence against women and children.
86% din violatori sunt consumatori de pornografie .

3) De pe site-ul Smart Library on Crime ( http://www.crime.smartlibrary.org/NewInterface/segment.cfm?segment=1721 )

Does Pornography "Light the Fuse"?
Edward Donnerstein and various colleagues performed studies with male college students throughout the 1980s to evaluate the impact of pornography. The consistently found that men exposed to printed or pictorial violent pornography "develop calloused attitudes toward women, and are more likely to be more aggressive toward women," the authors write.
............
Sociologist Diana E. H. Russell argues that even nonviolent pornography may encourage rape by making women an "object" of men's sexual desires and by making uncommon sexual practices seem socially acceptable. Allison and Wrightsman say that perhaps any stimulus that removes social inhibitions against taboo behavior may contribute to the incidence of rape. Combining pornography and violence appears to intensify the effect.Pornografia "aprinde fitilul" si/sau inlatura inhibitia sociala fata de sexul opus ceea ce poate contribui la cresterea ratei violului .


4) Pe site-ul Concerned Women for America . Pare o organizatie laica .

Deocamdata dau numai link-urile, poate in zilele urmatoare subliniez pasajele importante:

http://www.cwfa.org/articledisplay.asp?id=2809&department=LEGAL&catego ryid=pornography
http://www.cwfa.org/articledisplay.asp?id=1999&department=CWA&category id=pornography
http://www.cwfa.org/articledisplay.asp?id=3323&department=LEGAL&catego ryid=pornography


Concluzia este ca orice consum de pornografie este daunator chiar adultilor , dar se presupune ca ei au discernamantul dezvoltat si cunosc riscurile la care se expun . E normal sa fie acceptat la copii un lucru care dauneaza chiar adultilor ?

[Th1nk3r]

Pornografia "aprinde fitilul" si/sau inlatura inhibitia sociala fata de sexul opus

Nimic mai adevarat. Dar legatura cu violurile, desi e valabila in alte tari, ma indoiesc ca are mare insemnatate in Romania. Majoritatea violurilor din tara noastra sunt savarsite sub influenta alcoolului si nu ca urmare a consumului de pornografie.

Dimpotriva, experienta personala imi indica faptul ca generatiile de copii/tineri care au trecut imediat dupa revolutie prin socul expunerii bruste la pornografie nu au fost influentate negativ in sensul dezvoltarii unei sexualtati aberante ci, din contra, efectul imediat a fost un interes mai crescut pentru informatii legate de viata sexuala. Multi dintre acesti adolescenti care faceau noaptea raiduri prin trenurile cu maculatura din germania in cautare de neckermane si gaseau si cate un pornache au ajuns in scurt timp mult mai deschisi fata de subiect si mai informati chiar decat parintii lor. Daca studiem nivelul de expunere la informatii din aria sexuala (chiar si pornografie), vom constata cu stupoare ca in Romania teen pregnancy e un fenomen care apare in majoritatea cazurilor in medii in care copiii sunt tinuti "in the dark" de catre parinti. In aceste situatii, accesul la pornografie e printre putinii factori care ii orienteaza pe pustani sa isi satisfaca curiozitatea cautand mai multe informatii pe tema respectiva si nu experimentand cu colega de banca.