Pro şi contra folosirii armelor pentru protecţia personală

[Cayenne]

[puterfixer's note] Acest thread a fost "rupt" din discuţia ce a pornit de la filmul "Fahrenheit 9/11" al lui Moore (http://www.chip.ro/forum/viewtopic.php?t=41076) întrucât a ajuns să dezbată cu totul altceva: folosirea armelor de către populaţie.[/puterfixer's note]

Orice om inteligent va realiza ca MM manipuleaza uneori grosolan. Imi amintesc ca in BFC prezenta comparativ numarul de ucisi anual in diferite tari si obtinea un maxim catastrofal in state. Uitase doar sa spuna de cate ori e mai mare populatia din state decat cea din Germania pe care o dadea exemplu. Bunul simt spune ca o astfel de statistica se face raportat la mia de locuitori.

DAR

Filmele lui MM nu ucid si nu provoaca suferinta. Filmele lui nu impun democratia, nu inventeaza si nu descopera WMD, nu cauta petrol. Sunt o contrapondere pasnica la aberatiile politicii externe americane. E ipocrizie la fel de grosolana sa pui egal intre Bush si MM.

[Scytale]

SUA au de vreo 4 ori mai multi oameni decat Germania... oricum diferenta era semnificativa (ceva de ordinul zecilor de mii in SUA si f. putini in Germania).

Bill, eu cred ca atunci cand te legi de o problema asa de fundamentala (ca deh, la ei e fundamentala, au avut si ei un retrograd gen Sergiu Nicolaescu pe la 1790, care a venit cu ideea geniala a 2nd Amendment) n-ai cum sa nu dai intr-unii sau in altii. E imposibil. Problema gun-control-ului la ei a divizat America, si nu intamplator repartitia urmareste prefererintele democrati vs. republicani; chiar prin forma problemei - o pravila cretina lasata de pe vremea cand daca aveai o vita incercau 5 sa ti-o fure intr-o noapte - e clar ca aia mai conservatori (ghiciti care dintre cele 2 partide) o sa tina la acest drept, doar pentru ca el exista.

BFC arata posesorii de arme asa cum sunt ei : decrepiti, anti-competenti, dar care stiu una si buna - am dreptul constitutional sa am un 12 gauge in casa, get the **** out. De-a dreptul maniaci : grupuri intregi de persoane care nu fac altceva decat sa colectioneze arme de asalt si sa le lustruiasca. Faptul ca pe undeva p-acolo se infiripa legatura dintre toti acesti redneci si partidul republican mi se pare delicios; pana la urma intregul film sustine ideea unor schimbari structurale in societatea americana, de la felul cum e transmisa informatia pana la 2nd Amendment, deci este just sa se ia de conservatori. De aceea nu cred ca BFC a fost o lovitura sub centura.

[vikingu]

Orice om inteligent va realiza ca MM manipuleaza uneori grosolan. Imi amintesc ca in BFC prezenta comparativ numarul de ucisi anual in diferite tari si obtinea un maxim catastrofal in state. Uitase doar sa spuna de cate ori e mai mare populatia din state decat cea din Germania pe care o dadea exemplu. Bunul simt spune ca o astfel de statistica se face raportat la mia de locuitori.
offtopic, dar nu mai injurati BFC ca nu va place F911: Pai ideea era ca americanii sunt doar cam de 6 ori mai multi decit nemtii dar aveau de citeva sute de ori mai multe crime... parca asa imi iesea mie calculul... Si la fel cu toate celelalte natiuni cu care ii compara. Cea mai faina faza mi s-a parut atunci cand a trecut in Canada si l-a intrebat pe politai daca au avut ceva crime pe acolo. Si ala zicea ca anul asta nu au avut, dar anul trecut una parca, dar faptasul era de fapt american :).

[SoNic]

Se uita ca in USA sunt de mii de ori mai multi negri decat in Germania si in CAnada. Asa ca shut up!
Cand o sa va treziti din povesti copii?
Este mai bine in Ro unde numai politicienii, oamenii de afacei si racketii au arme? Cu ce te aperi de tiganul care la stop te da jos din masina si pleaca?
Sigur, la bloc problemele par mai simple, dar aici in US nu sta lumea ingesuita ca vitele in cubulete... decat in NY. Stau la casa, am curte, imi cunosc vecinii...dar eu personal ma simt mult mai bine stiind ca un hot se va gandi de 3 ori pana sa imi calce casa... posibilitatea de a da nas in nas cu o arma ii calmeaza. Daca nu sunt prea drogati ca sa le pese, dar nu stau in cartier de genul ala.
Si apoi problema este de principiu... de ce guvernul sa aiba control total al puterii? Cand la noi Ceausescu si acolitii lui a ordonat sa traga in populatie noi ce am avut? Noroc cu sinuciderea comandantului armatei de atunci (nu ala teoretic care era Ceasca)... gen. Milea. Eu am fost atunci in strada si ma uitam ca nici pietre nu aveam la indemana sa ma apar... Nici de militie sau secu, nici de "teroristi".

[vikingu]

la faza cu negrii esti rasist, parerea mea... nu ai de ce sa dai vina pe ei. nu ei au dat amendamentul ala care parca dadea drept doar albilor sa aiba arma.
nu cred ca asta are vreo legatura. Oricum probabil ca raportul este comparabil cu cel din Franta si atunci argumentul tau nu tine!

Si oricum hoti or sa fie si daca ai arma si daca nu. Saracia si educatia o sa ii impinga la asa ceva oricum. Mai da-le si arme.
Si faptul ca stie ca ai un M16 in casa il face sa vina si el pregatit cu AKM...

Eu sunt acum in Berlin si nu imi prea cunosc vecinii dar nici nu imi e frica de hoti. Si faptul ca sunt albi, negrii, turci sau asiatici iar nu ma deranjeaza sau sperie, chiar daca cartierul nu este cel mai grozav (dpdv al curateniei). De ce? pentru ca am vazut cit de prompt intervine politia, stiu ca daca o sa vada cineva ce se intampla SIGUR o sa intervina si oricum cei mai mari gainari sunt aia care iti fura bicicleta sau mobilul... adica incepatorii din Bucuresti. Si nici faze ca daca zici ceva te taie cu lama. Pai pentru asta putrezesc in puscarie. Prin urmare clar americanii sunt extrem de paranoici iar romanii extrem de increzatori intr-un guvern care ii tine in saracie.

dude, so offtopic...

[Scytale]

Imo cea mai mizerabila ratare a unui guvern este sa puna o arma intre doi cetateni obisnuiti. Se duce drq tot restul legilor, nu mai au nici un sens, guvernul respectiv poate sa procedeze ca-n Seinfeld, sa plece acasa in aplauze ("that's it for me, nice crowd, you've been wonderful"), pentru ca a esuat lamentabil in a mentine ordinea.

Daca orice Gigel Vasile are dreptul sa poarte arma inseamna ca guvernul are incredere in judecata oricarui individ sa ia decizii de viata si de moarte, un fel de "license to kill" a posteriori, pentru ca oricat ar fi de dure conditiile de folosire ale unei arme, si oricat ar fi de bine gandita si legiferata strategia de "deterrence", tot exista riscul ca arma sa fie folosita. Amu, oi fi eu liberal, dar la gradul asta de incredere in individ n-am ajuns; mi se pare deci cea mai criminala tampenie sa legalizezi armele acum. Au raketii si tiganii arme, dar cand vine politia peste ei tremura, ca sunt in afara legii, si fac ani grei daca ii prinde.

Mai pui pe langa si celelalte probleme care le ridica legalizarea armelor (de ex. accidente fatale, mai ales in randul copiilor - nu va luati dupa Sergiu Nicolaescu cu "tata imi arata pistolul si eu nu puneam mana pe el", ce sa facem, e senil omul, altfel nu poti sa-i zici daca pana si in copiii de 10 ani are incredere in problema armelor; random killing - vezi Columbine; posibilitatea oricarui individ cu un pistol de a se impotrivi fortelor de ordine, etc) si observi cat de absurda si inutila e masura asta.

Cat despre faza cu Ceausescu, nu cred ca se pun civilii cu arme in mana cu o armata organizata. Daca aia voiau, te faceau praf, indiferent daca aveai sau nu si tu un akm in mana. Pana si io care n-am facut armata stiu asta.

[SoNic]

Imi pare rau, mie imi place sa cred ca guvernul are incredere in judecata mea sa imi lase arma pe mana.
Tie, guvernul Romaniei iti zice ca esti imatur, nestabil psihic si daca iti va da dreptul sa iti cumperi o arma o sa iesi in strada impuscnd in stanga si dreapta. Sigur ca sunt cetateni in Romania care sunt maturi si stabil pshic suficient ca sa aiba drept de portarma - politicienii, afaceristii cu cateva zeci de mii de euro in cont si chiar si arabii/chinezii daca indeplinesc conditia cu banii.
Cu privire la akm-urile armatei romane ma abtin. Probabil ca tu nu ai facut armata de comentezi asa de sigur de "profesionalismul" soldatilor in termen romani.
Si pt vikingu... nici mie nu mi-e frica sa stau aici pt ca stiu ca pana vine politia pot sa ma apar singur... cat de rapida o fi politia, tot vine mai tarziu decat iti va lua tie sa mori de o lama de cutit in Germania. Iar cu privire la eficienta sistemului juridic - aici se mai si EXECUTA criminalii, nu li se da vacanta pe viata cu casa, masa si asigurare medicala platite de tine. A, nu se bucura de libertatea de a merge la servici in fiecare zi??? Nu cred ca le pasa.

[Scytale]

De fapt, guvernul Romaniei imi spune ca nu am dreptul de jure sa amenint viata cuiva, purtand o arma. In SUA ai acest drept (sper, nu pentru mult timp); aici este foarte restrictionat. Traiesti cu impresia gresita - si stupida - ca proprietatea e mai grozava decat viata, si ca ai voie sa impusti pe oricine iti intra pe "front lawn". Probabil esti unul dintre cei care prinde un hot, ii rupe capul cu bata, si dupa aia se intreaba de ce pierde procesul cu hotul, ca el era de fapt ala pagubit. Daca pentru tine civilizatia inseamna anarhie si "survivalism", ai gresit trenul.

Cat despre cutit : exista metode non-letale de auto-aparare, de obicei chiar mai ieftine decat pistolul. Daca ai dispozitia sa cari un revolver la tine, atunci n-ai decat sa cari un spray paralizant puternic sau o arma cu soc electric. De fapt nu tu ai dreptul sa porti o arma sa nu, ci eu, ca potential amenintat de arma aia, iti dau voie sau nu sa o ai, daca poti sa-mi justifici ca ai intr-adevar nevoie de ea mai mult decat restul lumii. Mi se pare mult mai sanatos modul asta de gandire. Care "the right to bear arms", pentru orice disperat de integritatea peluzei lui ?! pleeze.

[SoNic]

A, uitasem... nu sunt rasist, dar o analiza statistica adecvata trebuie sa ia in calcul si structura populatiei. In Romania tiganii sunt 80% din populatia inchisorilor. In state, negrii condamnati pt crima sunt 70% din total. Africa este continentul cel mai violent cu genocide la fiecare 10 ani. Sigur ca visatorii pot zice ca "societatea", "educatia" blabla... problema este reala. Genetic NU suntem toti la fel.
Sigur, cu jumatati de adevar poti sustine orice minciuna... cum ca armele incita la violenta. Cu riscul sa par pedant:
"Guns don't kill people. People kill people."

[Pisoi]

Genetic NU suntem toti la fel.
Nu atât genetic, ci mai ales educaţional. Ai studiat şi rata infracţionalităţii în cadrul populaţiei de culoare care a absolvit o facultate? ;)

În plus, mai există şi conceptul de social learning, în care copilul imită la maturitate, inconştient, ce a văzut acasă în copilărie (exemplu: fiul unui tată violent îşi bate soţia, pentru că aşa i se pare normal).

Armele ar trebui să se vândă cu un background check mult mai riguros. Exact pentru că "people kill people". Especially bad people.

[SoNic]

Scytale, daca tu crezi ca daca ai o arma in posesie "ameninti de jure viata altuia" atunci mai bine ca nu ai dreptul ala...
Este ca si cum eu daca am un organ sexual in dotare o sa violez orice femela din raza mea de actiune.
Si daca conceptia ta despre dreptul de propietate este ca este egal cu paza peluzei ai gandirea atat de intunecata de clisee incat nu are rost sa mai continui...
PS: Iti urez sa nu ai nevoie sa incerci sa te aperi cu un pepper spray si sa constati ca mai mult intarata agresorul...

[Kopu]

Este mai bine in Ro unde numai politicienii, oamenii de afacei si racketii au arme? Cu ce te aperi de tiganul care la stop te da jos din masina si pleaca?


Crede-ma, daca cel care te da jos din masina ar avea si o arma apai atunci situatia ar fi mult mai grava. Pana te vei gandi tu ca cetatean responsabil sa tragi
el va descarca deja 2 incarcatoare.



...dar eu personal ma simt mult mai bine stiind ca un hot se va gandi de 3 ori pana sa imi calce casa... posibilitatea de a da nas in nas cu o arma ii calmeaza.



Nu se va gandi de 3 ori, pentru ca daca tu vei avea dreptul la o arma atunci piata "la negru" a armelor va exploda si in mod sigur hotii vor avea o arma cel putin de 3 ori mai performanta ca a ta. Si atunci nu se vor mai gandi de loc cand vor intra peste tine.
Mai mult nu m-as simti deloc bine cand "n" cetateni cinstiti vor avea o arma in casa. Ei sunt OK dar habar n-am daca fiul lor de 12-13 ani nu bea intr-o zi 3 beri din teribilism si ia pusca lu' tata ca sa se razbune pe d-na profesoara sau pe colegii care l-au suparat.




Si apoi problema este de principiu... de ce guvernul sa aiba control total al puterii? Cand la noi Ceausescu si acolitii lui a ordonat sa traga in populatie noi ce am avut? Noroc cu sinuciderea comandantului armatei de atunci (nu ala teoretic care era Ceasca)... gen. Milea. Eu am fost atunci in strada si ma uitam ca nici pietre nu aveam la indemana sa ma apar... Nici de militie sau secu, nici de "teroristi".

Ma faci sa rad, asta e chiar un contraexemplu la ceea ce spui tu.... Si eu am fost atunci in strada dar eram militar in termen... crede-ma, pe langa revolutionari cinstiti ca tine au fost sute de puslamale care sincer nu mi-as fi dorit sa aiba arme. Din pacate unii au avut iar rezultatele s-au vazut. (la unitatea noastra s-au eliberat arme pentru "grupe de revolutionari"conduse de cate un FSN-ist cu banderola doar pe baza de buletin !- am recuperat dupa revolutie doar 80% din arme). Ti-as putea da exemple concrete cu oameni nevinovati ciuruiti pe motiv ca sunt "teroristi" da' sincer nu vreau sa-mi aduc aminte. Sincer, ai dat cea mai buna dovada a faptului ca armele ajunse pe mana chiar a unor oameni cu intentii bune pot face muuult rau...

[Cayenne]

Eu sunt pro-arme iar cei contra nu au inteles se pare ca nimic din BFC. V-ati uita cumva la el ca la Charlie's Angels? 8O
Era facuta o paralela cu Canada unde desi portul de arme este legal se inregistreaza mai putine violente si lumea nu-i asa speriata ca-i asalteaza cineva proprietatea. Era o sugestie clara la faptul ca americanii au mentalitatea gresita in relatia cu ceilalti.
As introduce o lege prin care cei peste 30 de ani au voie sa poarte arma, daca au cel putin 5 ani de munca legal si venitul lor depaseste o anumita suma (aka au motive serioase sa o detina). Parca se discuta asa ceva prin parlament.

Mai mult nu m-as simti deloc bine cand "n" cetateni cinstiti vor avea o arma in casa. Ei sunt OK dar habar n-am daca fiul lor de 12-13 ani nu bea intr-o zi 3 beri din teribilism si ia pusca lu' tata ca sa se razbune pe d-na profesoara sau pe colegii care l-au suparat.
Astea sunt exceptii. La un popor de 280+ milioane cateva cazuri pe ani de plozi bolnavi psihic ce pun mana pe arma inseamna foarte putin. In Germania, la Erfurt, un plod si-a kilarit colegii si profesorii desi armele sunt interzise. Seamana cu aberatiile unor organizatii fara ocupatie ce considera ca un Rambo sau un film mai sangeros afecteaza pisicul si fac lobby pentru cenzura.

Sincer, ai dat cea mai buna dovada a faptului ca armele ajunse pe mana chiar a unor oameni cu intentii bune pot face muuult rau...
De exemplu o arma foarte folosita in mediul rural este furca. Utila la intors fanul ea ajunge de multe ori in capul vecinilor. Trebuie interzisa.

[Scytale]

BFC se ia si de organizatiile care fac lobby pro-arme. Americanii au mai multe chestii gresite, dar cea mai gresita e aia ca au arme pe mana.

Trebuie sa fii reductionist sau de-a dreptul redus ca sa pui egal intre furca, penis, sau alte ustensile de la casa omului, si o arma de foc. Armele albe au cu totul alt statut, si pe buna dreptate. O arma de foc n-are decat un singur scop : sa faca mult damage, de multe ori ireversibil/fatal (v-am zis ca eu nu cred in "deterrence"). Cand fluturi o arma spre unul deja ai terminat tot, si solutii legale, si spray paralizant, si furca, deja ai ocazia sa-i zbori capul, indiferent cat de matur si de peste 30 de ani esti.

BFC a pornit tot de la o exceptie. Sniperul de anul trecut care a terorizat jumatate de oras (si nu orice oras), a fost tot o exceptie. Ideea e cat de des ar aparea astfel de exceptii. Cat de des apar ele in Romania civila, unde nu sunt arme (nu cred ca am auzit de asa ceva in ultimii ani, in afara de hold-up-urile de la casele de schimb valutar si de luptele intre mafioti) si cat de des apar ele in Romania militara, unde se dau AK-uri pe mana - dom'le... dupa riguroase teste psihologice... :D... omul ala era fara pata... era calm, calculat, psihologii nu-si pot da seama cum a clacat... Unul dintre motivele pentru care nu o sa fac armata este tocmai ca toti idiotii din jurul meu au un AK, si sunt sanse ca sa fie un smecher in pluton care o sa se sature de laba si o sa inceapa sa se joace cu arma.

Se ajunge lent - dar sigur - la concluzia ca nu trebuie sa fii chiar bolnav psihic ca sa te apuci de random killing. Ca o arma in mana iti modifica modul de a gandi si lista de optiuni, oricat de calm ai fi. Ca dreptul de a purta o arma este de fapt un credit moral imens, din partea celor din jur, pe care marea majoritate a oamenilor nu pot sa-l acopere.

Eu fac parte dintre cei care nu ar da acest credit nici macar celor peste 30 de ani si cu peste 5 ani de munca (stim cu toti ce grup masiv de bizoni avem in acest segment de populatie), si daca astia au bunul simt sa faca un referendum as vota clar impotriva.

In plus, chiar nu vad _de_ce_ ar avea nevoie aia de peste 30 de ani cu 5 ani de munca de arme de foc. De ce ar avea nevoie oricine de arme de foc, daca nici ailalti din jur n-au ?

[tcalexander]

Poate ca vreau sa ma distrez tragand la tinta. Poate ca vreau sa vanez ciori(pasari, sa fim intelesi). Poate ca imi place sa-mi decorez peretii cu gauri de glont si poate ca-mi place sa ma dau mare cand vin prietenii pe la mine cu ultima achizitie sau poate pur si simplu imi plac armele dpdv tehnic.
De ce sa fiu considerat apriori infractor si instabil psihic? :evil:
Intr-adevar, "people kill people". Si inca o chestie: armele folosite pentru comiterea de infractiuni sunt in proportie covarsitoare obtinute ilegal, anume ca sa ingreuneze "luatul urmei". Armele autorizate sunt folosite in infractiuni doar in cazuri de sindrom Columbine - Baia Mare, care ,dupa cum s-a zis, sunt nesemnificative statistic.

[Cayenne]

Avantajele legalizarii armelor:
1. Femeile sau indivizii mai putin dotati cu muschi ii pot tine la respect pe eventualii agresori (e legal sa faci karate, de ce n-ar fi legal sa porti arma)
2. Se poate apara proprietatea mai bine
3. Multi politicieni si functionari corupti ar fi mai rapid eliminati :wink:

Nu vad nici un dezavantaj, SUA si Canada sunt dovada ca se poate trai civilizat purtand arma. Sistemele de conducere opresive au clacat si nu cele ce au oferit indivizilor numeroase libertati. Food for thought.

[Scytale]

N-ai voie cu arme desi ti se rupe inima dupa ele. N-ai voie cu plutoniu desi poate esti mare fizician si ai vrea sa-ti faci o centrala de apartament. N-ai voie sa umbli la magistrala de gaze desi poate-ti place sa te joci cu robinetii. N-ai voie sa circuli cu peste 50 kph prin oras desi esti Schumacher. Restrictiile exista pentru ca s-a ajuns la concluzia ca unica modalitate de a garanta siguranta individului este sa-i restrangi libertatea in anumite directii, de la interdictia de a conduce sub influenta alcoolului (desi toti se lauda ca ei n-au nici o treaba), pana la a purta arma.

In concluzie, mi se rupe ca gigel plange dupa colectia lui de arme de foc. Daca sunt in stare de functionare, n-ar trebui sa le aiba.

[tcalexander]

Exagerezi. Plutoniul e plutoniu, armele sunt arme. La gaze n-ai voie sa umbli ca nu e reteaua ta. Daca ai butelie poti sa te joci la ea pana te saturi sau decolezi. Cat despre masini...si asa mor mai multi oameni in accidente de masina decat impuscati. De ce nu introducem o masura de genul: "masina doar la oamenii de afaceri, ca time is money, restu' luati autobuzu' ca nu patiti nimic"? Iar conducerea sub influenta alcoolului sau cu viteza mare sunt interzise pentru ca, spune statistica, accidentele survin invariabil. Ceea ce nu se intampla in cazul armelor.

[Scytale]

Pai si la arme accidentele survin inevitabil, eu de ce fac bulbuci aici... e acelasi lucru, ti se ingradeste un anumit drept pentru ca asa e mai bine statistic.

Cayenne macane despre opresiune... de fapt, in problema armelor, si a tuturor articolelor periculoase, se bat cap in cap dreptul tau de a avea in proprietate o arma de foc functionala, si dreptul meu la siguranta, pe care il consider amenintat daca tu ai o arma de foc, o butelie nesigura sau o fiola cu antrax. Statul doar mediaza juridic acest conflict, nu impune nimic de la sine, deci nu e vorba de opresiune.

Ia sa... "people kill people" the old fashioned way, cu furca, par, topor, caramida... n-avem nevoie de gloante-n spinare.

[Cayenne]

Statistic mori pe strada fiindca se desprinde o caramida dintr-o casa si te nimereste. Un agent de asigurari de viata iti va demonstra ce noroc ai ca mai traiesti.

Eu nu ma simt in siguranta cand trec pe langa 3 tigani solizi. Fac ceva pe dreptul meu la siguranta in momentul ala. De aia vreau pistol. And that's all folks.

[Toranaga]

Hmm, şi după aceea nu îţi va fi la fel şi în cazul unor indivizi care nu mai sunt neapărat solizi, sau nişte puşti puşi pe şotii?
Eu numai la asta mă gândesc.

[tcalexander]

Niste pusti pusi pe sotii nu au dreptul sa poarte/foloseasca arme nicaieri - nici la noi, nici un State. Ca pun cumva mana pe ele, asta e altceva. Dar aceiasi pusti se suie fara carnet la volan si sunt la fel de periculosi. Asta nu e un motiv sa restrictionam masinile, ci doar sa sporim pedepsele pentru asmenea infractiuni sau favorizarea lor si sa ne asiguram ca stiu ce-i asteapta.
In plus, atat pentru arme cat si pentru masini, se dau niste teste psihologice si se face o verificare de cazier.
LE: stiu ca testele sunt "manarite" la greu, dar nu asta e rezolvarea.

[Toranaga]

Personal când văd ce şoferi avem pe stradă (cu acte în regulă adică), nu-mi mai vine să mă încred în valabilitatea testelor respective. Nu mă înţelegeţi greşit, nimic nu m-ar încânta mai mult decât să pot la nevoie să fac uz de armă, la ce protecţie avem de la cei pe care-i plătim. ("ştiţi, n-am putut să le facem nimic, erau ţiganii din cutare loc şi dacă scoatem arma ne pune şefu' să scriem multe rapoarte la muncă....ne înţelegeţi, nu-i aşa? Şi la urma urmei cât costa consumaţia lor? Mai bine să n-aveţi probleme...").

[Kopu]

Niste pusti pusi pe sotii nu au dreptul sa poarte/foloseasca arme nicaieri - nici la noi, nici un State. Ca pun cumva mana pe ele, asta e altceva. Dar aceiasi pusti se suie fara carnet la volan si sunt la fel de periculosi. Asta nu e un motiv sa restrictionam masinile, ci doar sa sporim pedepsele pentru asmenea infractiuni sau favorizarea lor si sa ne asiguram ca stiu ce-i asteapta.
In plus, atat pentru arme cat si pentru masini, se dau niste teste psihologice si se face o verificare de cazier.

Incerc sa urmaresc de cateva posturi logica ta dar sincer ma depaseste....

[vikingu]

Poate ca vreau sa ma distrez tragand la tinta. Poate ca vreau sa vanez ciori(pasari, sa fim intelesi).

Cu arme militare de asalt sau super mitraliere??? Maine o sa vrei cateva Hellfire ca sa vinezi muste... Jesus!

[Scytale]

bah pe cuvantul meu, e plin de Rambo pe forumul CHIP, de la cap la coada... bine mah, sa dam din nou boului ce-i al boului, sa zicem ca esti pe strada si se iau 5 tigani de tine, si ai o arma la tine. Sa zicem de asemenea ca ai tupeu sa scoti pistolul si sa-i ameninti. Singurul deznodamant in care iesi bine e ca aia sa se descurajeze si sa fuga. Alte optiuni sunt : sa scoata si ei pistoale, sa te urmareasca dupa aia ca sa te taie - ca ai vrut sa-i omori, sa nu se descurajeze - sa ajungi sa impusti vreunul si dupa aia intri la belele si cu politia si cu ei, sa se descarce arma din gresala si sa impusti pe cineva vinovat sau nu, sa te dezarmeze, etc. Nu inteleg ce vi se pare asa bine sa ai o arma la tine, mai ales cand si "aia rai" au.

Sa fie clar : omul obisnuit nu e competent sa manevreze arme. N-ai de unde sa stii cum reactioneaza cand e fortat sa scoata pistolul (presupunand ca il foloseste in scop defensiv, ptr ca poate la fel de bine sa-l utilizeze pentru un hold-up armat), cu tunnel vision-ul pus pe agresor si cu adrenalina la maxim. Cand a aparut arma, in multe cazuri se duce drq tot, se sfarseste rau. Spre deosebire de un spray paralizant sau de un gizmo d-ala cu curent electric, efectul glontului e ireversibil, ai tras, aia e.

Pana la urma cele cateva "success stories" pro-arme, de tipul "am scos AG-ul si s-a speriat si a fugit" sunt umbrite de fapt de numarul nepermis de mare de mishaps.

[Kopu]

Coane Syctale, tot respectul! Esti primul care analizeaza si modul cum exact descurajeaza intr-o situatie de conflict o arma (sau ar trebui sa descurajeze in imaginatia unora). Pentru ca pana acum toti curajosii ajungeau cu logica doar pana aici: se ia de mine, eu scot arma si gata. Ti-as mai da 5 stelute da' nu ma lasa de 2 ori in 24 ore...

Pai daca ar fi asa simplu Garcea ar fi regele strazii, ca doar el are arma iar Fane Spoitoru & staff nu... Or situatiile grele le rezolva saracii "mascati", fac "baietii" de cartier ceva pe pistoalele politistilor...

[tcalexander]

Incerc sa urmaresc de cateva posturi logica ta dar sincer ma depaseste....
As fi mai mult decat incantat sa detaliez si sa-mi explic logica. Preferabil pe PM, ca sa nu incarcam inutil topicul.
Cu arme militare de asalt sau super mitraliere???
Ma multumesc si cu un banal semi de 9 sau un .38, ba chiar si cu pliciul de .22(pentru agrement), desi n-as zice ba unui .357, ca sa nu mai vorbesc de fratele mai mare .50AE. :twisted:
...
Nu sunt nici Rambo si nici bou. Poate undeva la mijloc intre Rambo si taur. ;)
Practica a dovedit ca atata vreme cat infractorii pot gasi potentiale victime mai putin "tepoase" le vor prefera celor care riposteaza cu metode forte. Singurii care fac exceptie sunt drogatii amintiti de SoNic.
"Aia rai" nu au arme - este de presupus ca au deja cazier si le este deci imposibil sa obtina arme - sau le detin in mod ilegal. In plus o arma indreptata spre fata unui om (si manuita corect) este un inhibitor de agresivitate neinchipuit de eficient, iar respectivii o sa fie mai mult decat fericiti sa dispara.
Si, la urma urmei, ai si alte optiuni decat sa te lasi batut si jefuit...ca boul.
Sa fie clar : omul obisnuit nu e competent sa manevreze arme.
Aici ai dreptate. Dar daca iti cumperi arma se presupune ca faci si niste antrenamente, nu? :roll: De fapt, chiar se vehicula ideea unor cursuri obligatorii avizate/conduse de IGP.
@Kopu again: politistii sunt limitati de nefericitele alea de Carpati de 6.35 care nu-s bune nici sa vanezi pisici cu ele, de un antrenament cvasiabsent si de o legislatie imbecila care nu le permite sa faca uz de ele cand trebuie(mai tineti minte cazul lui Sasa Disici?). Mascatii sunt bine dotati, bine antrenati si au si "spatele" anonimatului si statutului mai permisiv - ca doar sunt chemati cand s-a incins taratza rau. Sunt deci avantajati incepand cu mentalitatea: "cine misca nu mai misca", fara parlamentari inutile cu infractorii.

[vikingu]

BFC a pornit tot de la o exceptie. Sniperul de anul trecut care a terorizat jumatate de oras (si nu orice oras), a fost tot o exceptie. Ideea e cat de des ar aparea astfel de exceptii. Cat de des apar ele in Romania civila, unde nu sunt arme (nu cred ca am auzit de asa ceva in ultimii ani, in afara de hold-up-urile de la casele de schimb valutar si de luptele intre mafioti) si cat de des apar ele in Romania militara, unde se dau AK-uri pe mana - dom'le... dupa riguroase teste psihologice... :D... omul ala era fara pata... era calm, calculat, psihologii nu-si pot da seama cum a clacat... Unul dintre motivele pentru care nu o sa fac armata este tocmai ca toti idiotii din jurul meu au un AK, si sunt sanse ca sa fie un smecher in pluton care o sa se sature de **** si o sa inceapa sa se joace cu arma.

Bine zis! Asa ca mai lasati-o naibii cu "people kill people" crap!
Si comparatiile intre arme si masini ... totusi! masinile alea au si ele niste masuri de siguranta, teste, etc. Acum similar ar trebui sa umblu cu kevlar pe mine, nu?
Si nu stiu cum dar tot aia de vor arme au si o acuta paranoia fata de cei de alte culori. La nici 20m de unde locuiesc ii un bar african - Mont Cameroun parca ii zice. Si trec destul de des prin fata pe la 12-1. Si daca ii vreo unul pe afara vorbeste in soapta, pentru ca ii tarziu si vecinii dorm. Si "obisnuitii" locului te mai si saluta. Cum ii respecti, asa ii ai!

Nu vi se pare ca Bush nu este in stare (sau nu vrea) sa rezolve probleme sociale si economice si prefera sa tina populatia intr-o paranoia totala din care el, Fat-Frumos, sa ii salveze chiar in preajma alegerilor? Nu de alta, dar mai sunt si alte tari dezvoltate in care cea mai pare pb nationala nu este "cand si unde o sa ne atace dusmanii pe care ni i-am facut singuri" ci "de ce in spital sunt 2 pacientii intr-un salon, ca se cearta pe telecomnda". Si culmea tot astea sunt tarile in care politicienii isi asuma imediat raspunderea pentru esecuri (dex Cehia cu demisia guvernului datorata esecului din alegerile europene).

Si care ar fi motivele pentru care ati vrea arme:
1. Pasiunea armelor - va plac, va fascineaza. Toata ziua trageti la tinta. Nu va ajung cele cu aer comprimat? La ce va trebuie un ditamai 7.5 "High Explosive" sau "Armor Piercing"?? aaa, ca sa aveti sanse mai mari sa nimeriti tinta... mda... pai daca este standard pentru armata si eu vreau sa bata >1km si sa rupa tot ce prinde...
2. Vanatoare - stati in jungla si ii plin de lei, tigrii care ii ataca pe tarani. Si hai si voi sa restabiliti balanta, ca prea s-au inmultit. Adriane esti cel mai barbat din tara asta!!! Ai omorit iepurasul ala enervant, mama lui de reactionar! Ar trebui sa il facem sport olimpic!
3. Paranoici - va sparge casa un super hot care nu se lasa intimidat de super sistemul de alarma cu interventia politiei in 5 minute. Pai astia sunt super hecari azi... Ce conteaza ca oricum sunt asigurat... Tre sa stie ca io am tunu' in casa, sa ma respecte! Normal ca o sa vina si el cu mitraliera, ca doar nu ii terorist-sinucigas. Ce ai alege intre sa mori sau sa pierzi toti banii pe care ii ai?
4. hmm... teroristi... adica aia care nu joaca dupa regulile tale. Crezi ca ai vreo sansa chiar daca ai cea mai mare putere nucleara?

Mai aveti vreo un motiv?

[Scytale]

In unele tari nici politistii obisnuiti nu au arme, si in majoritatea tarilor ei sunt limitati de un cod foarte strict (nu e chiar o tampenie faptul ca sectoristul, politistul de strada, trebuie sa urmeze o intreaga procedura inainte sa aiba dreptul sa traga in cineva). Motivul este ca armele de foc sunt intr-adevar "Special Weapons and Tactics", adica cei care le folosesc sunt intr-adevar profesionisti, asta e meseria lor, pentru ei un pistol in mana e cum e tastatura pentru mine. De aceea se pedaleaza pe ideea de armata de profesionisti si in domeniul militar, de aceea cea mai eficienta metoda de lupta impotriva crimei organizate & antitero sunt unitatile special antrenate, si nu "neighbourhood watches", etc.

Imao nici o cantitate de "antrenament" organizat de IGP nu va fi suficienta pentru ca sa ai incredere in orice gigi sa-i dai o arma in mana. Reactia la stress cu o arma in mana - deci practic cu "license to kill" - e o meserie, nu un "antrenament" in 12 sedinte, sala+poligon.

[tcalexander]

Si reactia la copilul care-ti sare in fata masinii? Aia nu e tot antrenament?
Nu e o tempenie ca politaiul trebuie sa urmeze o procedura, e o tampenie ca apoi e anchetat de parca el e infractorul.
Un antrenament pentru arme de foc arata la modul sedinte de tragere cel putin o data pe saptamana si antrenament la rece(pentru viteza si pozitie) zilnic. Ce ziceam ca s-ar face la Politie e initierea, pleci cu stiinta cat sa nu te impusti in picior cand scoti arma sau in oua cand o pui in buzunar.
Si n-a zis nimeni ca lupti impotriva teroorismului, ci ca te aperi pe tine, pe ai tai si proprietatea ta impotriva infractorilor de drept comun.
Ce ai alege intre sa mori sau sa pierzi toti banii pe care ii ai?
Sa ramana tipu' ala fara o rotula sau, daca insista, si fara ceva creier. Si sa stii ca nu-s rasist, xenofob, paranoic sau ce mai vrei tu. In schimb am in plan sa devin vanator. Sa inteleg ca si astia sunt periculosi?
Si nu ma intereseaza problemele lui Bush(din cate stiu nu el a dat arme americanilor) ci faptul ca eu nu pot cumpara/detine/folosi legal o arma.

Pt. un moderator: propun split cu ultima pagina si ceva, ca mai mult am discutat pro si contra arme pentru populatie decat despre filmul ala.

[Kopu]

Aia rai" nu au arme - este de presupus ca au deja cazier si le este deci imposibil sa obtina arme - sau le detin in mod ilegal. In plus o arma indreptata spre fata unui om (si manuita corect) este un inhibitor de agresivitate neinchipuit de eficient, iar respectivii o sa fie mai mult decat fericiti sa dispara.


Wrong... "aia rai" fac rost usor de arme in momentul cand toti cetatenii vor putea avea arme. Orice jaf prin USA se comite doar de "baieti" ce au in mana o arma (chiar daca nu au voie !- pai de-aia sunt "rai", ca nu prea tin cont de ce este ilegal...:fire:). Partea a doua nu o mai comentez, ti-a explicat odata Syctale mai sus


Mascatii sunt bine dotati, bine antrenati si au si "spatele" anonimatului si statutului mai permisiv



Pai vezi ca ai inteles... Tu cu arma ta nu o sa fii nici bine dotat (ai sa ai un amarat de pistol similar cu Carpatiul sau o amarata de pusca ...), nici bine antrenat (orice infractor oricum te va face) si mai ales nu o sa ai nici spatele anonimatului- odata ce ai scos pistolul la un infractor ori tragi si il omori ori risti sa te caute el...

[vikingu]

Si n-a zis nimeni ca lupti impotriva teroorismului, ci ca te aperi pe tine, pe ai tai si proprietatea ta impotriva infractorilor de drept comun.

Pentru asta dai bani statului sa plateasca politistii. Daca ei nu isi fac treaba si tu trebuie sa te aperi singur nu inseamna ca solutia este inarmarea ci pur si simplu trebuie sa ii tragi la raspundere si sa ii determini sa isi faca meseria. Tot incerc sa dau exemple ca in alte tari asta functioneaza, dar vad ca nu se intelege. Si intr-adevar in alte tari in care nu ai drept la arma, nici politistii in marea majoritate nu poarta una. Si cu toate astea se simta mult mai in siguranta decat americanii.


Ce ai alege intre sa mori sau sa pierzi toti banii pe care ii ai?
Sa ramana tipu' ala fara o rotula sau, daca insista, si fara ceva creier.
Pai exact deasta nu trebuie sa te lasam sa ai arma! Pentru ca esti hotarit sa zbori capatina cuiva. Ce se intampla daca sa zicem intra ala la tine in casa, dar intervine si politia. Te trezesti tu si buimac il faci muci pe politai? Nu este treaba ta sa ucizi oameni!
Si sa stii ca nu-s rasist, xenofob, paranoic sau ce mai vrei tu. In schimb am in plan sa devin vanator. Sa inteleg ca si astia sunt periculosi?
Astia mi se par cei mai periculosi! Pai intai zici ca trebuie sa fi egal cu ala care te calca si dupa te duci si vinezi caprioare cu luneta si cu un calibru de nici nu mai stii ce animal a fost. Pentru asta gasesc cam 4 motive:
1. Ti se pare cool ca poti sa omori un animal care nu ti-a facut nimic => mi se pare numai mie ca esti sadic?
2. Crezi ca este un sport - te lupti cu natura. Daca caprioara aia ar avea si ea saraca un puscoci cu care sa se apere de tine mi s-ar parea corect. Dar nu, tu esti super eroul cu o gramada de caini, haituitori si arsenal de razboi care o sa ne scapi de ea.
3. Ti se pare ca exista un dezechilibru natural. Te-ai saturat de atatia ursi, lupi si iepurasi cand ai fost pe munte. Nu mai poti sa iti faci un gratar si sa bei o cola linistit ca vin astia peste tine. Trebuie tu sa ne eliberezi.
4. Nu mai ai ce manca si fix pricajitul ala de fazan o sa te sature pe tine.

Si am avut o experienta foarte neplacuta cu niste "vanatori" combinati cu jandarmi (care se credeau ninjalai) care in extra-serviciu au venit sa ne intimideze fluturandu-ne prin fata super armele lor de vanatoare. Daca aia nu erau periculosi, mai ales ca deja aveau ceva tzuica la bord, ce sa mai zic. Si desi aveam legea de partea noastra (aia ne calcasera de fapt proprietatea pe care o aveam in acte), eram de vreo 2 ori mai multi si mai aveam si destui caini ciobanesti cat sa ii facem varza am ales sa plecam prin padure si sa ii ocolim. "Din fata trenului si a nebunilor mai bine te dai la o parte".

[tcalexander]

Tu cu arma ta nu o sa fii nici bine dotat (ai sa ai un amarat de pistol similar cu Carpatiul sau o amarata de pusca ...), nici bine antrenat (orice infractor oricum te va face)
Nu ma intereseaza sa nu fuga(asta e treaba politistilor), ci sa nu se apropie. Nu intentionez sa-l trosnesc de la 50 de metri, ci de la 5 - Carpati sau nu, e suficient la distanta asta.
Si sa-l vad eu pe baietzashu' de kartier care are gun-control comparabil cu al unui individ antrenat cum am zis.
odata ce ai scos pistolul la un infractor ori tragi si il omori ori risti sa te caute el...
Si am zis eu ca scot arma numai ca sa i-o arat? Si daca mai are curajul/posibilitatea sa ma caute, il astept.
Te trezesti tu si buimac il faci muci pe politai?
Unu' ma face bou, altu' buimac...ma rog.
Si daca-i dau in cap politaiului cu tigaia nu tot muci se cheama? Raspund de ce/pe cine impusc, clar? Si arma n-o folosesti de-a 'mboulea, cum ai vazut in filme: in prealabil casti ochii si gandesti.
Si daca intra ala la tine in casa tu ce faci? Ii dai indicatii: poftiti domnu', sub saltea acolo, asa, uitati si intre rufe si nu uitati sa luati si din biblioteca, mai poftiti pe la noi? Chemi politia si il rogi pe ala sa stea putin(juma' de ora)? Sau ii dai in cap, ca nu l-a pus nimeni sa fure?
Cat despre vanatoare, habar n-ai ce vorbesti. Daca treci prin Bucuresti da-mi un mesaj sa-ti fac cadou un regulament ca sa vezi si tu ce scrie pe acolo, sa fii cat de cat in tema.
Cat despre exemplarele de care vorbesti, ai dreptate. Niste indivizi intr-adevar detestabili.
PS: jandarmii aia nu cumva sunt cei care trebuie sa vegheze la linistea mea, ca sa nu am nevoie de arma? Apropo, daca Politia isi face treaba nu o sa am nevoie de arma. Daca nu, o sa fie o consolare cam tarzie pentru mine ca a fost sanctionat cu mustrare verbala plt. G. pentru ca nu a intervenit operativ.

[vikingu]

cand o sa te trezesti si o sa vezi hotul si politaiul in civil ambii speriati si cu tine in vizor ca ai cea mai misto arma, sa nu imi spui ca mai si stai sa ii ceri legitimatia... Si chiar daca il nimeresti pe ala care trebuie si il omori: cine esti tu sa hotarasti moartea lui? Daca ti-a calcat casa va plati pentru asta, dar oricum nu o sa moara si nu tu il vei judeca. Pai de ce crezi ca trag politistii americani in tine daca te dai jos din masina cand te-a oprit? Pentru ca sunt prea multi nebuni cu arme!

Ma, dapai tu cati ani ai? 12? Si ultimele 3 filme: Rambo, Terminator, Kill Bill?

Si referitor la vanatoare, lasa-ma in pace cu regulamente&shitz. Pai Adrian este trimis la colt pentru ca nu avem legislatie pentru protectia vanatului normala si cat de cat aliniata la UE si tu imi zici ca totul este super corect? Si mai are si nesimtirea sa urle ca ce se baga altii in supa noastra, ca stie el ce face...

Mda, intr-adevar jandarmii aia erau cei care trebuiau sa apere legea. Treaba s-a intamplat prin 92-93 parca si aia erau de la fosta unitate de securitate careia ii schimbasera doar denumirea si probabil culoarea uniformei. Din pacate lucrurile nu s-au schimbat mai deloc de atunci, dar asta nu inseamna ca ma duc sa imi iau pusca. Am votat, nu s-a schimbat, m-am saturat, am plecat si nu prea am chef sa ma intorc pana nu dispare generatia asta de politicieni.

[vikingu]

somebody, split this!

[tcalexander]

Dar, pentru numele lui Dumnezeu, ce sa caute politaiul in civil in casa mea? Ai vazut multi politisti in civil venind la interventii? Si n-am zis ca omor tot ce misca, ci ca omor pe ala care ma ataca. Daca sta nu trag, ca nu-s stapanit de mania omuciderii.Evident ca daca il vad ca se comporta ca un politist ii cer actele. Si o sa le dea, ca el nu are ce cauta la mine in casa nechemat decat daca are mandat, si chiar si atunci e obligat sa il arate.
Ani am mai multi, aproape dublu, si ultimul film vazut e Garfield. :P
Cat despre vanatoare, lasa UE si Bombonelu': tu stii ce spune legea in RO despre vanatoare? Stii ca nu se vaneaza cu caini, lunete sau ca nici nu ai voie cu arma cu magazie mai mare de doua cartuse? Stii ca exista sezoane de vanatoare(stabilite stiintific, nu ad burtibus) si ca exista niste cote peste care nu se mai aproba vanarea? Stii ca in calitate de vanator ai obligatia de a ocroti vanatul(omorat caini salbaticiti, daunatori care nu au restrictii, instalat "solnite" prin padure toamna) si populatia(vanat ursi/lupi deveniti periculosi)?
Desigur, exista si aici aceeasi problema ca in multe alte domenii: regulamente si legi exista, insa nu exista si ordine din cauza ca nu se aplica. Dar alta e rezolvarea.

[Kopu]

Unu' ma face bou, altu' buimac...ma rog.


Stii tu vorba proverbului (sau ce-o fi el): cand doi iti spun ca esti beat, te duci si te culci :D


Raspund de ce/pe cine impusc, clar? Si arma n-o folosesti de-a 'mboulea, cum ai vazut in filme: in prealabil casti ochii si gandesti.


Si daca respectivu' nu prea gandeste? Sau daca tensiunea situatiei te determina sa apesi pe tragaci, gest pe care il regreti imens mai tarziu ? Mai baiatule, pe cand mata' nu erai inca nascut, adica prin timpu' stimabilei revolutii din 89' am vazut militari care au impuscat din greseala niste colegi de-ai lor... Crede-ma, cand te simti amenintat tragi fara sa gandesti. Abia dupa aia evaluezi situatia.

[vikingu]

am vazut destui politai in civil si de obicei aia intervin primii pentru ca aia sunt de la furturi si pe teren uitandu-se dupa hoti de buzunare, etc. Nenea in uniforma mai probabil ii de la circulatie sau relatii cu publicul. Si asta nu ca ar fi greu pentru un hot sa isi faca o uniforma care nici sa nu fie prea asemanatoare cu aia ca daca il prind nu ii bine, dar suficient cat sa stai tu in dubii. Oricum ai lua-o, sa stai cu arma dupa canapea nu mi se pare o solutie prea inteligenta: Freeeeze Muthafuka!

Nu stiu exact ce zicea legea din ro in privinta vanatorii, dar ce vroiam sa zic este ca daca astia din UE zic ca nu ii buna, sigur ii destul de nasol. La cate legi rele avem, daca asta este pe agenda lor inseamna ca nu ii fara motiv in top. Si vad ca si tu stii ca si asa cum ii nu se respecta...

[SoNic]

Un pic de istorie:
1. Oamenii descopera utilitatea armelor care ii diferentiaza de animale. Este un "drept" dobandit de creierul nostru in momentul cand a descoperit uneltele.
2. Cativa oameni mai jmekeri se grupeaza in "guverne" - mai intai sub numele de regi, nobili, etc. si hotarasc ca armele sunt bune de controlat populatia de iobagi, tarani. Daca aia nu au arme este si mai bine. Asa ca hai sa le interzicem armele. Si eventual sa ii convingem ca este spre binele lor. Ca numai supermani antrenati pot se le foloseasca cu discernamant.
Apar fraieri ca unii de mai sus care fac spume la gura incercand sa ne convinga ca asa este. Fiecare cu agenda lui...
Uitand de cate ori rascolalele au fost inabusite in sange de guvernul care teoretic avea grija de ei sa nu se omoare singuri ca "prostii" cu armele (Horia, 1907).

Chestia cu antrenamentul:
In Romania in 9 luni de armata am tras cam 20 cartse de AKM (PM) si 6 de Carpati. Nu am nimerit mai nimic...
In State am tras in poligon sau in desert cam 1000 cartuse de 9mm si 100 de AKM.
Cred ca sunt ceva mai bine antrenat decat jandarmul de la coltul strazii.
Daca la revolutie, soldatii aia ar fi stiut ce inseamna arma de pe la varsta de 12-14 ani, nu se mai intamplau nenorocirile care s-au inatmplat. Asa ce sa faca... de la coada vacii, cu 3 luni de instructie in care nu au vazut glont pe teava, sigur ca habar nu aveau de puterea unei arme. Si erau innebuniti ele...

Si in scenariul cu tiganii: tiganii or sa se gandeasca de 10 ori inainte de a se lua de cineva stiind ca la poate avea arma la el.
Nici macar nu trebuie sa porti arma. Doar posibilitatea este destul pt a descuraja.
Oricum, mai multi oameni mor anual din cauza accidentelor de masina, tutunului, infarctului datorat alimentatiei... Dar in cazurile astea nu sunt cotate asa de "periculoase" ca armele pt ca de... cum am zis mai sus, armele trebuie sa apere guvernantii nu poporul. Poporul poate eventual sa moara in razboaie sau rascoale/revolutii.

PS: Scytale tot nu mi-a raspuns daca faptul ca poarta un organ sexual la el il face violator "de jure".

[arus]

Cat despre Bush...parerea mea si probabil nu doar a mea, este ca e doar o marioneta ...controlata de... am tacut.
Si iarta-ma daca sunt putin indiscret...cine sunt... "EI"? :roll:
smoker[/b], eu doar am aplicat teoriile tale. De unde să ştiu eu cine sunt "ei"? Credeam că ne spui tu.

Vreti sa stiti cine sunt ei ? Daca vreti sa aflati cine sunt ei , un inceput bun sunt urmatoarele articole :

http://www.ziua.ro/display.php?id=6893&data=2004-03-13
http://ro.altermedia.info/index.php?p=1454



In legatura cu portul armamentului nu sunt nici pentru , nici impotriva , adica fiecare tara ar trebui sa hotareasca ce i se potriveste mai bine . Daca americanii vor arme , ok , sa poarte arme , mai ales ca ei au traditie de la primii colonisti care veneau intr-un mediu ostil unde puteau fi atacati si ucisi de triburi de indieni sau de animale salbatice .
Daca e vorba de Romania , nu sunt de acord cu legalizarea portului de arma si cred ca argumentele aduse pana acum sunt suficiente . Cel care sustine legalizarea armelor este Sergiu Nicolaescu . Problema este ca opinia publica din Ro , nu e de acord , dar asta nu mai conteaza . Ce politician mai este interesat de ce vor romanii in tara lor ?

[Scytale]

trecem peste aberatiile anarhiste din postul lui Sonic si ajungem la :

Chestia cu antrenamentul:
In Romania in 9 luni de armata am tras cam 20 cartse de AKM (PM) si 6 de Carpati. Nu am nimerit mai nimic...
In State am tras in poligon sau in desert cam 1000 cartuse de 9mm si 100 de AKM.
Cred ca sunt ceva mai bine antrenat decat jandarmul de la coltul strazii.
Daca la revolutie, soldatii aia ar fi stiut ce inseamna arma de pe la varsta de 12-14 ani, nu se mai intamplau nenorocirile care s-au inatmplat. Asa ce sa faca... de la coada vacii, cu 3 luni de instructie in care nu au vazut glont pe teava, sigur ca habar nu aveau de puterea unei arme. Si erau innebuniti ele...

pai probl asta nu se rezolva dand arme la orice gushter ci antrenandu-i p-aia care trebuie sa ne protejeze mai bine. E regretabil ca in Romania armata e de tot cacatul, dar e cu totul alta problema.

Si in scenariul cu tiganii: tiganii or sa se gandeasca de 10 ori inainte de a se lua de cineva stiind ca la poate avea arma la el.
Nici macar nu trebuie sa porti arma. Doar posibilitatea este destul pt a descuraja.
Oricum, mai multi oameni mor anual din cauza accidentelor de masina, tutunului, infarctului datorat alimentatiei... Dar in cazurile astea nu sunt cotate asa de "periculoase" ca armele pt ca de... cum am zis mai sus, armele trebuie sa apere guvernantii nu poporul.

Atunci hai dreq sa ti se dea voie sa te joci cu orice, de la semtex pana la .45, daca tot ai sanse bune sa crapi de la un anevrism de ce n-ai muri pe mana ta, nu ?! Iar, 2 probleme fara nici un fel de legatura intre ele.

PS: Scytale tot nu mi-a raspuns daca faptul ca poarta un organ sexual la el il face violator "de jure".

Pai de obicei la intrebari tampite dau raspunsuri tampite, si m-am hotarat sa nu mai fac ca se iau adminii de mine. Ce vrei sa-ti raspund la asa o intrebare ?! Daca pentru tine **** sau pistol e acelasi lucru, io ce drq vrei sa cred ?!?

[SoNic]

Ok, atunci sa inlocuim obiectul cu un cutit de bucatarie. Orice roman are asa ceva in casa si este legal considerata arma letala. Totusi nimeni un iese pe strada sa casapeasca vecinii cu ele... Este acelasi lucru ca si cu armele de foc. Fiecare are discernamantul si maturitatea de a folosi excesiv forta letala. Fie ca este arma alba fie ca este arma de foc.

[Scytale]

Totusi nimeni un iese pe strada sa casapeasca vecinii cu ele...

Nu te-ai uitat de mult la stirile alea de pe la miezu' zilei, este ? Cutit, topor, par, e deja o selectie prea variata pentru tzaranul roman. Pusca cu 2 tevi ii mai trebe.

[SoNic]

Sigur, uita-te la stiri.. asa se spala creierul eficient.
Dezaxati mintal or sa existe mereu... asta nu are nimic de a face cu armele. Daca vor te musca cu dintii de beregata sau te stranguleaza... iar un nebun are putere cat 2 asa ca pt a avea sanse egale iti trebuie o arma.

[tcalexander]

Mai...thinkerule. Tu nu pricepi ca legiferarea armelor nu presupune ca fiecare o sa aiba in dotare puscociul? Pana una alta vad ca SoNic traieste bine mersi intr-o tara unde cetatenii au dreptul sa poarte/foloseasca arme, are arma sau a folosit si acum nu scrie de la biblioteca inchisorii ca nu s-a ticnit si nici mort nu e. Mai argument decat practica ce mai vrei?
PS: Daca nu mai postez, sa stii ca nu m-ai infundat; pur si simplu nu mai am energie sa ma cert. Da' parca vad ca pe topicul asta imi iau "senioratul".

[Kopu]

Tcalexandru,

Vad ca nu intelegi deloc diferentele dintre USA si Romania, vrei sa aplici ce-i acolo si aici cu o credinta totala ca rezultatele vor fi aceleasi si de aceea cred ca ai dreptate - discutiile nu mai au sens. Iar eu nu am vazut SUA numai la televizor, te rog sa ma crezi...
Legiferarea in mod evident nu va presupune ca fiecare sa aiba in dotare puscociul, singura consecinta va fi ca lumii interlope ii va fi mult mai usor sa faca rost de arme. Rezultatele vor fi dezastruoase pentru cateva decenii... Iar cand in sfarsit lucrurile se vor aseza si in Romania si va fi ca in SUA (in privinta mentalitatii asupra armelor, nu a nivelului de trai care cred ca nu va fi niciodata la fel :) ) eu voi fi prea batran ca sa profit. De-aia nu vreau puscoace...
Intr-un fel e similar cu introducerera economiei de piata in anii '90. Multi au crezut ca gata, maine se introduce si de poimaine functioneaza. Crede-ma, si azi, dupa atatia ani, 80% dintre patronii romani nu inteleg ca unul dintre principalele ingrediente care face acolo ca rotitele sa mearga este respectul pentru adversar sau partener (concurent, client,angajat) si increderea in concurenta libera. Acolo fiecare (ma rog, majoritatea)incearca sa fie mai bun pentru a-si depasi adversarul. Aici incearca sa-i dea o tzeapa, intr-un fel sau altul...

[MosCraciun]

Eu sunt pentru legiferarea armelor. Argumentele ca tiganii de la coltul strazii ar putea sa aiba si ei sunt false. Ei oricum au arme la ei, fie ca e legal fie ca nu. Legi cretine avem cu duiumul si referitor la discutie am una in care, tu ca cel agresat poti sa te opui dar nu cu mai mult decat esti agresat, adica daca sare unu cu un iatagan de 30 de cm la mine eu nu ma pot apara decat cu un cutit de uns painea. Ba pe-a masii cred ca ar fi mai nimerit sa-l hacuiesc un pic cu sabia lu' bunicu, din al doilea razboi mondial ce zace frumos pe perete. Sa-mi vad copilul agresat de orice cioara(nu pasare) la coltul strazii, sa-i ia banii de mancare sau mai stiu eu ce pentru ca politistul de proximitate are o durere anala de ce se imtampla in sectorul unde el ar trebui sa stie tot ce se intampla . Cred ca ar trebui sa se dea voie cetateanului de rand sa se poata apara si atunci in mod sigur va scadea rata infractionalitatii. Un hot sigur s-ar gandi de doua ori pana sa intre intr-o casa, la fel s-ar gandi si hotul de buzunare care te si inteapa cu un cutit daca comentezi cand il prinzi in fapt.

E adevarat ca problema autoapararii s-ar rezolva mult mai usor, si cu riscuri mai mici prin legi mai aspre gen taiatul mainii la furat, moarte pentru moarte...etc dar s-a mai discutat asta si mi-am spus parerea . Sa vezi parlament de ciungi :lol: :lol:

[Scytale]

...

Dar de ce arme de foc ? Pana la urma arme de foc la ei n-au decat aia cu adevarat smecheri, care nu sunt chiar atat de multi, si care sunt vizati de servicii secrete, politie, etc; cand le dispare sprijinul de prin sfera politicului se lasa cu sirene, mascati peste ei, ca sunt in culpa. Ciorditorul obisnuit in general n-are o arma de foc, si daca se legalizeaza armele iti dau in scris (scripta manent aici pe forum) ca el o sa-si cumpere primul, inaintea oricarui cetatean de buna credinta. Daca unei amenintari cu lama in tramvai preferi un holdup cu un revolver de calibru mic, poti sa mergi pe ideea asta. Vrei sa vezi arme de la parinti pe mana smecherilor de cartier ? Nici o problema. Arme in mainile alora care ies in strada ca li se inchide fabrica falimentara si jepcuita de vreun meserias ? Arme de foc la orice gardian public sau la astia de la serviciile private de paza ?

Cetateanul de rand _NU_TREBUIE_ sa se apere el. Nici macar in Romania, unde Politia e vai de capul ei ca dotari si mentalitate (desi recunosc, s-a schimbat in ultimii ani). Daca vrei sa te simti mai sigur decat noi ceilalti, exista pentru orice buzunar firme de paza & protectie, sau n solutii de protectie personala non-letale. Dar daca tu ai o arma de foc deja imi incalci mie, alt cetatean, dreptul la protectie, pentru ca nu esti competent sa manuiesti arma aia de foc.

[MosCraciun]

Curajosului care mi-a dat o steluta anonima: Am scris "ba pe-a masii" nu "ba pe-a matii" :lol: :lol: :lol:


Scytale sa o crezi tu ca aia care au deja arme sunt numai rechinii din lumea interlopa, capetele sau sunt vizati de serviciile secrete. La cum vin pistoalele si grenadele din Moldova sigur poate avea oricine mai putin un om cinstit care stie ca este ilegal si-i pasa de asta, ca unuia care nu ii pasa si isi doreste sigur are deja. In felul asta, prin legiferare, sunt sigur ca si omul de rand care respecta legea ar putea sa aiba o sansa sa se poata apara. Prin dreptul de port arma eu nu inteleg sa pun o arma in mana unui raufacator ci sa pun o arma in mana unuia care este potentiala victima.

[Cayenne]

Cetateanul de rand _NU_TREBUIE_ sa se apere el.
... care este. :wink:

Ba trebe si este doar parerea ta ca n-ar trebui. Lasa-mi libertatea sa ma apar cu ce vreau. Pricepi sau imi pun in valoare talentul la desen?

Ma intereseaza prea putin ca tu de exemplu esti speriat de eventualitatea ca alt cetatean sa aiba arma. Spuneam ca poate detine arma unul care aduce niste dovezi minime ca e cinstit, nu ciorditorul ce n-a muncit o zi si n-are un venit minim. Vrea ciorditorul arma? No f***king problem, se duce la granita cu Moldova sau Ucraina si isi face rost de grenade, dinamita, pusti, pistoale. Iar tu, cetatean cinstit, astepti sa vina militia. Si mai lasa argumentele cu mini-razboiul civil ce-ar rezulta, ti-am mai spus ca SUA si Canada traiesc bine mersi cu arme de cand Stefan cel Mare. O fi Romania nepregatita dar cum spune o vorba isteata, o calatorie de o mie de pasi incepe cu primul. :!:

PS. Mosule, acu-ti vazui mesajul. Ne luam arme ilegal si-l terorizam pe Scytale. :mrgreen:

[arus]

Eu sunt pentru legiferarea armelor. Argumentele ca tiganii de la coltul strazii ar putea sa aiba si ei sunt false. Ei oricum au arme la ei, fie ca e legal fie ca nu.

Acum poate au arme unul dintr-o mie si dupa legalizare vor avea arme unul din 10 . Probabilitatea sa faca unu' o gaura-n tine creste de n ori .
Prin legalizare creste usurinta oricarui dezaxat sa faca rost de o arma .

adica daca sare unu cu un iatagan de 30 de cm la mine eu nu ma pot apara decat cu un cutit de uns painea.

Macar poti sa scapi cu fuga , care e rusinoasa dar e santoasa :D , ceea ce nu e posibil in cazul unei arme de foc . Dupa ce ai scapat poti sa anunti politia , si , intr-o tara normala ( ceea ce sper ca redeveni si Romania nu peste mult timp ), mai devreme sau mai tarziu purtatorul de iatagan va fi arestat si tu vei ramane in viata .

[Cayenne]

adica daca sare unu cu un iatagan de 30 de cm la mine eu nu ma pot apara decat cu un cutit de uns painea.

Macar poti sa scapi cu fuga , care e rusinoasa dar e santoasa :D , ceea ce nu e posibil in cazul unei arme de foc.

Imagineaza-ti ca esti cu sotia si cei doi copii pe strada...

[MosCraciun]

Macar poti sa scapi cu fuga , care e rusinoasa dar e santoasa , ceea ce nu e posibil in cazul unei arme de foc.

Si daca sunt la mine in casa unde fug? Si pana cand trebuie sa fugi de niste nenorociti care nu inteleg decat de pumn si palma? Mentalitatea asta cu fuga ne-a adus unde suntem! De ce trebuie sa fug eu? Sa fuga el !

[arus]

Imagineaza-ti ca esti cu sotia si cei doi copii pe strada...Deocamdata nu mi s-a intamplat asa ceva . N-are rost sa facem ca in povestea cu drobul de sare . SUA e o societate secularizata , si desi unii sunt mandrii de asta ( ii asigur ca n-au de ce ) si ACLU face mult tapaj pe tema asta , eu cred ca in Romania ar trebui aplicate alte metode , cum ar fi educatia .

Toata povestea asta mi se pare o reactie in lant . Pe de o parte ii dai copilului o educatie proasta , jocuri pe calculator pline de violenta , filme cu sex si violenta , ateism , apoi cand creste consumul de droguri si/sau violenta in societate , vine solutia salvatoare : legalizam portul de arme . Dar violenta in loc sa scada , creste si mai mult .



De ce trebuie sa fug eu? Sa fuga el !

El va fi intotdeauna mai violent si mai priceput in manuirea armelor decat tine .Doar e meseria lui . Cred ca ar trebui sa cautam o statistica : unde sunt mai multe crime si violenta , in tarile unde s-a legalizat portul de arme sau unde este interzis ? Eu am auzit ca atmosfera e mai pasnica in Canada unde armele sunt interzise , decat in SUA

[tcalexander]

Uita-te in Australia, unde dupa ce s-au interzis armele a crescut spectaculos infractionalitatea. De unde abia erau spargeri in absenta proprietarului, au ajuns sa intre peste oameni in casa. Uita-te la ce s-a intamplat in Regie acum 2-3 zile, cand au intrat cu o sabie peste o tipa in camera. Cu circa la parterul caminului. Ca sa vezi ce frica le e de Politie. :evil: Daca stiau ca primul care intra pe usa se alege plumbuit, crezi ca mai aveau tupeul? Ma indoiesc. Si chiar daca-l aveau, il pierdeau rapid dupa ce pica primul.
Am un coleg la care au venit tiganii in autobuz - la Romana, nu la mama dracu in Ferentari - cu "fluturele" si i-au cerut mobilul. Cu ala ce faci? Scapi cu fuga?
Si in fond, de ce sa abdici tu de la dreptul tau de libera circulatie din cauza unui infractor? Fuga e cea mai idioata solutie posibila - abia il incurajezi.
Deocamdata nu mi s-a intamplat asa ceva.
Deocamdata. Intr-o zi tot o sa te intalnesti cu niste brunetei agresivi, si atunci sa vad ce pui pe primul plan: integritatea lui sau a familiei tale?

[vict0r]

Fiecare are discernamantul si maturitatea de a folosi excesiv forta letala.
sau nu... daca ar fi libera si la noi vânzarea de arme de foc, oare cine s-ar inghesui sa cumpere?!? cu siguranta numai oamenii de buna-credinta!...

[Scytale]

Fiecare are discernamantul si maturitatea de a folosi excesiv forta letala.

NU. Unul dintre motivele cele mai bune pro gun-control este ca NU ai voie sa folosesti forta letala.

Sistemul juridic din Romania nu poate sa omoare oameni, indiferent ce au facut. De ce ar putea un p*lica oarecare, cu o pusca in mana, care s-a decis brusc ca ala care se plimba pe peluza lui si vrea sa-i fure cainele merita un glont in cap. Mi se pare absurd sa motivezi crima prin legitima aparare; legitima aparare ar trebui sa se opreasca la inlaturarea amenintarii, care in imensa majoritate a cazurilor - pentru civilii care-si protejeaza un cacat de apartament si doua televizoare - nu implica forta letala. Suntem in secolul XXI, exista arme non-letale care imobilizeaza pe oricine, traim intr-o societate care pune pret pe viata mai mult decat pe orice si voi vorbiti de dreptul individului de a folosi forta letala si de impuscat hoti ?! :D :D

Bag sama de trei pagini incoace ca e greu sa-i convingi pe tovarasii Mao, Brejnev si Kim Il Sung ca viata umana trebuie protejata, indiferent ca e a ta sau a "tiganului brunet" care-ti incearca usa. Ba... zic americanii de europeni ca sunt poponari, dar sa aduci survivalismul pe strazi si sa mai si predici minunatele lui binefaceri e chiar nasol...

parerea mea.

[Cayenne]

Bag sama de trei pagini incoace ca e greu sa-i convingi pe tovarasii Mao, Brejnev si Kim Il Sung ca viata umana trebuie protejata
Te rog sa nu ma jignesti!!! Stalin, prityatno to noznakomit'sya. ;)

[vikingu]

Tot nu inteleg cum de inarmarea vi se pare singura solutie! Daca americanilor le place sa se minta singuri ca daca au arme nu mai au criminalitate este treaba lor pentru ca au esueaza dramatic in a crea o comunitate pasnica. Atata timp cat dormi cu gun-ul sub perna nu o sa fi relaxat!

Si de ce naiba considerati ca solutia la tigania din Romania sunt armele? Vi se pare ca americanii sunt de invidiat? Daca tiganul ala care iti cere mobilul nu ar putea sa dea spaga politailor s-ar gandi de mai multe ori inainte sa riste cateva luni de puscarie. Procurori, politisti, vamesi ... cam tot ministerul de interne de altfel. Mai rau mi se pare ca tot poporul ala care pierde mai si incurajeaza ministerul mai sus amintit cu spagi si atentii. De sus nu au nici o problema, ca se "acopera" unii pe altii. Si de mai sus? Adica de la aia care voteaza? Alora le dau cate un kil de zahar la alegeri, un mic si o bere contra 4 ani de foame...

Asa ca eu zic ca problema nu este pe strada, intre smecherasii de cartier, ca astia oricum or sa existe ca daca nu is si fuduli nu se poate. Dar daca aia care ar trebui sa ne apere ar face-o, alta ar fi situatia. Si avem gramada de exemple in jur in care lucrurile functioneaza cum trebuie...

Mda, peste cativa ani, fiecare cu AKM-ul in casa (lucru bun de altfel ca nu se mai fac disponibilizari in industria de armament) si tovarasii conducatori vor spune: "daca v-am dat pusti, acum faceti dreptate singuri ca noi oricum nu aveam chef!"

[tcalexander]

Si noi le raspundem: "Desigur, domnilor. Poftiti va rugam in genunchi, cu spatele la noi. Si incercati sa cadeti direct in groapa comuna, ca sa nu mai deranjam pe colegii dvs. sa va care, ca mai pierdem si timp." :twisted:
Daca tiganul ala care iti cere mobilul nu ar putea sa dea spaga politailor s-ar gandi de mai multe ori inainte sa riste cateva luni de puscarie.Sunt curios cati tampitei care comit diverse infractiuni isi fac socoteala ca dau mita si scapa. Ca ei sunt constienti ca nu isi permit si spera ca, printr-o minune sau prin lenea politistilor, sa nu fie prinsi. Cu mita si presiuni politice scapa astia mari, nu guvizii. Dar se pare ca ai impresia ca fiecare carcalete din ala are mertzanu la scara sau ca politaiu' e controlu' de pe RATB, il indupleci cu 50-100k si mai si zice mersi. Se vede ca ai plecat de multisor de aici. Asa, fiecare are 2 genunchi si o burta in care poate fi impuscat(in cap e posibil sa nu-i afecteze semnificativ, ca pe unii poti sa-i impusti in devla si sa raceasca de la curentul care fluiera prin gauri).
Alta situatie: dupa o rafuiala intre tigani ajunge unu' la urgenta si acolo, in ciuda eforturilor medicilor, da ortu' popii. Clanul lui il ia la omor pe medicul care n-a putut sa-l salveze. Politia vine in juma' de ora, timp in care ala e deja pe masa de operatie - ce-a mai ramas din el. Au fost cazuri de genul asta. E bine?

[mnelu]

In cazul asta mi se pare normal ca medicul sa aiba AKM-ul ascuns sub halat... Si se mai rezolva o problema: ia sa vedem daca mai indrazneste cineva sa vina la consult fara spaga :D

[pussymick]

Mi-a fost lene sa citez vreo 10 posturi, iar la sfarsit sa repet ce a zis grasu ala in rosu si cu barba (no offence :)) "ba pe-a masii". Ideea este ca cei care (m-am abtinut sa nu scriu pustii) spun ca "ai de ales sa fugi", "nu ai dreptul sa porti arma", "nu ai dreptul TU sa te aperi" veorbesc aiurea, in necunostiinta de cauza. Desi nu e frumos, va doresc sa ajungeti sa cunoasteti si voi cum e sa iti fie molestate familia/prietena/cunostiintele. Sa fiti in autobuz (aia care mai circulati cu asa ceva) si sa incerce sa te faca niste nene mai colorati sau sa incerce sa ii taie poseta unei doamne, iar daca te uiti la ei sau zici ceva tocmai ti-ai castigat o vacanta de 10-15 zile la spital.
As dori sa am arma. Nu pt ca e "la moda" sau "da bine". Dar as dori sa am si cadru legislativ deoarece daca ai arma de foc si nu ai lege esti la fel de terminat ca si in cazul in care nu detii un pistol.
Pe MC il inteleg si se citeste in randurile lui dragostea de familie si disperarea ca, posibil intr-o seara, sotia sau copiii lui pot fi atacati de niste lepre. Si indiferent cum se va termina povestea vor ramane cu imaginile respective si vor avea cosmaruri multe nopti.
Iar legea asta cu "arma ta trebuie sa fie mica sau egala cu a inamicului" este o mare prostie. De asta vad lume acum cu "metrul" dupa ea, sa nu faca vreo boroboata si sa il omoare pe ala de vroia sa ii ia banii si ceasul si tel mobil.
Pana nu se va respecta propietatea particulara, in care ai voie sa ii rupi gatul idiotului care incearca sa te fure nu va scadea infractionalitatea la nivel de furturi din case. Iar cand vin unii si spun "ca cine iti da dreptul sa il omori?" vin eu si il intreb: LUI CINE II DA DREPTUL SA INTRE LA MINE IN CASA SI SA IMI TERORIZEZE FAMILIA?

[mnelu]

Sunt curios cati dintre cei care si-au exprimat parerea aici au fost pusi intr-o situatie in care ar fi putut/trebuit sa foloseasca o arma ca sa se apere. Eu am fost pus in aceasta situatie o singura data... biciclam catre casa, am oprit la un semafor, au aparut doi negri care voiau bicicleta mea. Unul dintre ei m-a lovit cand inca nu-i vazusem indreptandu-se catre mine, apoi a pus mana pe lacatul de la bicicleta (cred ca stiti Kryptonite-urile alea in forma de U), cu care m-a amenintat ca-mi lasa urme pe creier. Am lasat bicicleta si am fugit, ca n-aveam nevoie de o sedere prelungita in spital. Totul s-a petrecut in plin trafic, niciunul dintre soferi n-a avut curajul sa iasa din masina sau sa claxoneze.

M-am intrebat de multe ori ce s-ar fi intamplat daca as fi avut inspiratia sa pun mana pe lacat inaintea lui... As fi reusit sa ii pun pe fuga? Sau ar fi scos un pistol ca sa ma faca sita? Dar daca as fi avut o arma la mine? Am aflat ca cei doi indivizi nu erau singuri, mai era unul cu ei care mi-ar fi taiat calea in cazul in care as fi reusit sa fug de ceilalti doi. Ce s-ar fi intamplat daca as fi scos arma sa-i tin la respect pe cei doi, iar al treilea m-ar fi impuscat? Fiind destul de impulsiv din fire, daca as fi avut o arma cu mine, clar ca as fi incercat s-o folosesc... dar care ar fi fost deznodamantul? Mai bine ca n-am avut si am pierdut doar o ametita de bicicleta, care si asa scartaia din toate incheieturile...

[Manwë]

Citesc si ma minunez. Oameni despre care aveam o parere destul de buna altfel nu sunt in stare sa discute problema asta decat din punctul LOR de vedere. "Eu" il impusc pe ala in genunchi, "eu" imi apar familia, "pe mine" nu ma mai fura pe strada etc...
Desi s-au mai chinuit mult si altii inaintea mea, o sa incerc si eu sa expun un punct de vedere (cred eu) un pic mai detasat si mai obiectiv (am obosit sa-l tot instelez pe Scytale).
Se pune in balanta posibilitatea unor oameni responsabili de a-si apara bunurile si familia (s-a spus) cu posibilitatea unor oameni iresponsabili de a distruge. Eu sunt convins ca oamenii de pe acest forum ar putea avea in majoritatea momentelor discernamant in folosirea armelor.
Dar:
1. Este foarte probabil ca odata cu legalizarea armelor foarte putini oameni cinstiti, onorabili etc sa-si cumpere arma (nu toata lumea se simte atat de amenintata), pe cand pentru infractori devine aproape obligatorie (pentru ca e si mult mai usor) procurarea unei arme. Incet-incet si oamenii onorabili isi cumpara arme pentru ca se simt amenintati si, intr-adevar se va ajunge la aceleasi probleme, doar ca amenintarea nu va sta in cutit de data asta ci in pistol, chestie mult mai "mortala".
2. cu ce e mai bun un pistol decat un spray paralizant sau un aparat cu socuri electrice de care vorbea Scytale? Vreau sa aud un singur argument solid pentru chestia asta.

ma rog, enumerarea mea se opreste aici, dar in continuare sunt surprins de sloganurile de tipul "sa-i impuscam!", "sa le rupem gatul celor care ne fura", "scot gun-ul in autobuz la suti" etc.

oameni buni! (ca sa nu zic stresati) cati dintre cei care propovaduiesc folosirea armelor si-au cumparat un spray paralizant?

[tcalexander]

Ce pacatele mele sa faci cu sprayul la un individ stil "dulap", doi pe doi? Cu sau fara lacrimi in ochi tot te ia si da cu tine de pamant. Abia il enervezi. Tu dai cu sprayul si ii trece in 20', el da cu sisul/sticla sparta si iti trece in 3-4 saptamani. Daca le mai apuci.
Infractorii au arme. Dupa cum s-a spus, fratii de peste Prut sunt mari adepti ai metodei "arme la tot omu', atata vreme cat scoate banu'". Un individ cu cazier nu isi va putea cumpara legal o arma, la fel cum nu poate avea permis de conducere. In plus, daca pentru folosirea unei arme in comiterea unei infractiuni se vor adauga automat 10-15 ani la pedeapsa, nu cred ca o sa le vina la indemana sa ia o arma pentru orice smecherie. O sa le foloseasca tot la hold-up-uri ca pana acum.
Armele albe si sprayurile sunt imposibil de controlat. Armele de foc beneficiaza de o evidenta stricta si de identificare exacta. Orice arma cumparata legal poate fi depistata in cateva minute si orice glont tras cu una din ele conduce invariabil la proprietar. Cum poti spune ca legalizarea armelor va duce la anarhie, ca doar nu o sa se distribuie din camioane, gen: "Ia neamule super oferta, 3 la un bulion!".

[Manwë]

sunt convins ca daca-ti pune gun-ul la tampla tu o sa-i explici frumos ca nu crezi ca te impusca deoarece ar face 15 ani de puscarie.

[tcalexander]

Nu, se gandeste el: pentru spargere iau 5 ani, daca am si un pistol iau 20 si poate mai mult. Merita? :roll:
Si explica-mi te rog de unde are el gunul ala. Ce certificat de cazier a prezentat cand l-a cumparat? Ca nu cred ca a trecut de la o viata de inocenta la pus gunul la tampla.

[Kopu]

Nu, se gandeste el: pentru spargere iau 5 ani, daca am si un pistol iau 20 si poate mai mult. Merita? :roll:
Si explica-mi te rog de unde are el gunul ala. Ce certificat de cazier a prezentat cand l-a cumparat? Ca nu cred ca a trecut de la o viata de inocenta la pus gunul la tampla.

:lol: :lol: :lol:

Citat Prima TV (o emisune stupida despre politie care prelua niste statistici din SUA) : " O treime din jafurile armate din SUA se termina cu victime".
Mai omule, tu chiar nu intelegi ca atunci cand au o arma in mana un mare procent din oameni nu mai gandesc ...? Te face sa te simti puternic, te face sa vrei sa-i domini pe ceilalti... Iarta-ma ca te intreb: ai tinut o arma cu glont pe teava in mana sau vorbesti din teorie?

Iar asta cu dovezile si cazierul la cumparat armament sa nu o mai spui ca e gogonata rau... doar stii cum e in Romania cu dovezile de orice fel. Din moment ce au putut sa-si ia unii carnet de conducere fiind analfabeti cu 2 clase si din moment ce tiganii de pe langa Bacau si-au putut construi un cartier de castele cu toate aprobarile false (urbanism etc) apai atunci numai arme ar lipsi in Romania. Iti spun eu ca ar fi floare la ureche pentru un infractor sa-si ia o arma.
Pricepe ca societatea romaneasca nu este inca organizata si nu este inca pregatita pentru asta. Poate peste vreo 20 de ani...

[Pisoi]

Manwë, ştii care e diferenţa între SUA şi România? Şi aici şi acolo "the bad guys" au toate armele pe care şi le vor (ce le trebuie pistol când au sabie de samurai). În schimb, în România, "the good guys" nici nu sunt apăraţi de poliţie, nici nu au cu ce să se apere (cu excepţia celor bogaţi, care umblă cu revolverul sub costum).

Dacă aveţi impresia că în România jafurile etc. nu se termină cu victime, vă înşelaţi. Cine ar veni cu pistolul, ar veni şi cu sabia de samurai. Diferenţa e că în SUA îl împuşti şi e clar că erai în autoapărare pe proprietatea ta, pe când în România umbli ca nebunul să dovedeşti că erai nevinovat când i-ai dat în cap. A nu se uita nici faptul că, în România, o grămadă de oameni renunţă să mai meargă la Poliţie, când au de ales, că se trezesc a doua zi cu infractorul la uşă. ;) De aici, şi numărul mult mai mare de infracţiuni raportate în SUA, unde Poliţia îşi face treaba, intervenind chiar şi numai dacă vecinul dă muzica la maxim.

[Scytale]

hai ba ce naiba puneti egal intre sabie si pistol... ba mai era unul care zicea ca daca s-ar interzice si armele albe ar sari nebunii cu mainile goale la gatul tau sa te omoare pe strada. Ati auzit de vreun Columbine cu pistol cu alice, cu gaze, cu nunchakul sau cu sabia ninja ? Exista vreo casa de schimb valutar/banca serioasa care sa poata fi jefuita cu un cutit sau cu un spray paralizant ?

E normal sa umbli ca nebunul dupa ce esti "in legitima aparare", ce, ti se pare sanatos obiceiul asta cultivat printre americani sa-l impusti pe unul de sa-l faci praf cu shotgunul cu 2 tevi, si sa te scuze toata lumea instantaneu ?!

[Pisoi]

Mai lasă americanii în pace, că nu îi cunoşti. ;)

Crezi că dacă umblă cu sabia sau cuţitul după tine eşti mai safe? Sau că vine numai unul singur, că aşa e "corect"? Sau că vine Poliţia să te salveze? Grow up. Cine vrea să îţi facă rău o va face oricum, cu diferenţa că armele de foc îţi mai dau şi ţie o şansă şi îi fac pe "bad guys" să se gândească de două ori, înainte de a veni.

Ce crezi, de ce au devenit atâţia "vânători" peste noapte? În România, altfel nu capeţi puşcă. ;) A propos, nu ţi-e frică să ieşi pe stradă că vine un vânător cu shotgun-ul şi te împuşcă? :D Valabil şi pentru kopu, care crede că acum nu se dau permise de vânătoare pe pile.

Să fie clar un lucru: câte arme, am văzut pe stradă, în România, în mâinile unor puşti netestaţi psihologic suficient, după numai câteva luni de "armată", nu am văzut în toate cele vreo 10-15 ţări prin care am fost. Mă rog, cică erau "patrule" şi cică e pace de 60 ani. Eu nu am văzut poliţişti cu mitraliere, în regim de pace, decât în ţări bananiere unde Puterii îi era frică de populaţie. Aşa că lăsaţi-o mai moale cu acest thread; în România deja se poartă armă, dar nu de către căţei.

[Coditza]

tcalexander am o intrebare pentru tine: tzi-au intrat mafiotii in casa, te-au pus in genunchi impreuna cu toata familia si tu nu ai putut face nimic?
De cate ori se intampal o treaba ca asta in Romania? In fiecare zi? In fiecare 10 secunde? Nu mai poti trai ca un om cinstit ca iti calca hotii in fiecare noapte casa?

Poate o sa-mi spui ca locuiesti intr-un cartier plin da baietasi si alti criminali... decat sa dai bani pe un amarat de pujcoci, mai bine strange-i si i-ati apartament in alt cartier mai linistit.

Crezi ca avand o arma ai rezolvat problema hotilor? Daca are si el una si e destul de cretin (si bine antrenat) si ta gaureste el primul? Si la situatia asta s-a ajuns pentru ca oameni ca tine au vrut arme. Si poate respectivul personaj ii un om cat se poate de linijtit, poate a mers cu tine la aceleasi cursuri de pregatire (pentru folositul armei), numa ca i so pus pata pe tine si vrea sa te trimita spre locuri mai bune >:).

[mnelu]

Revin cu intrebarea mea anterioara: ati fost pusi intr-o situatie in care ati fi putut sa folositi o arma ca sa va aparati? Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar o opinie formata intr-un astfel de context valoreaza mult mai mult decat zece teorii formate dupa vizionarea filmelor in care gloantele eroului nimeresc din plin, iar cele ale baietilor rai ocolesc tinta cu buna stiinta...

[tcalexander]

Coditza: da' ai vazut tu multi ticniti din astia? Ca din aia de-se-face-intuneric-atunci-cind-intra-in-camera pusi pe harta(si in general, jmekerashi) am vazut destui. Am vazut si din aia de spui tu, da' erau intr-un pavilion special, cu gratii. Acu', cinstit, care-s sansele sa te trezesti cu Rambo's Evil Twin la usa si care sa te trezesti cu niste idioti din aia de vezi la stiri zilnic?
mnelu: nu. Nu inca. Nu e timpul pierdut si nu stii de unde sare iepurele. Si as prefera ca atunci sa fiu la capatul potrivit al puscociului. Nu de alta, dar m-am atasat de jugularele si burta mea.

[Coditza]

Coditza: da' ai vazut tu multi ticniti din astia? Ca din aia de-se-face-intuneric-atunci-cind-intra-in-camera pusi pe harta(si in general, jmekerashi) am vazut destui. Am vazut si din aia de spui tu, da' erau intr-un pavilion special, cu gratii. Acu', cinstit, care-s sansele sa te trezesti cu Rambo's Evil Twin la usa si care sa te trezesti cu niste idioti din aia de vezi la stiri zilnic?

faza e numa ca exagerati (tu si restu care vor arme "sa se apere"... nu traim in vestu salbatic...

am vazut si eu kmekeraji din aia... dar i-am lasat in pace si asa m-au lasat si ei. Ei, daca esti si tu un fel de "jmekeraj" care vrea ca toata lumea sa stie ce telefon ciumeg are, atunci mi se pare normal ca un alt individ sa se simta lezat de treaba asta si sa incerce in felul lui sa indrepte lucrurile.

No, si la tv is tone de intamplari din astea. Dar daca ai fi putin atent, ai vedea si unde se intampla aste... SI daca din nefericire traiesti intr-o zona din asta, n-ai decat sa te muti... (vorba ceea, cel mai destept cedeaza...)

Sansele is mici sa te trezesti cu domnu "super corect, super mai jtiu eu cum, dar caruia i s-a pus pata sa tio traga" la usa is mici, Dar la fel de mici is sansele sa te trezesti si cu un "jmekereaj".

[arus]

Mai este un amanunt , neluat in consideratie , la comparatia SUA - Romania . In Romania oamenii sunt mai saraci si infractorii sunt mai degraba niste gainari . In SUA , pentru ca potentialele victime sunt mult mai bogate , infractorii sunt mult mai violenti pentru ca au si o motivatie pe masura .

[Micutzu]

Sunt curios cati dintre voi, care sunteti de acord cu legalizarea armelor, ati fi gata sa luati viata unui om pentru un amarat de telefon sau de televizor.

[tcalexander]

La naiba, n-am zis ca-i musai sa-l omor. Dar daca-l prind in flagrant cu delictu-n mana, care sunt scenariile?
a) fara arma:
sun la politie - 5 minute
il rog sa stea - capul spart, un sis in coaste, etc
sun la salvare - 5 minute
astept sa vina salvarea - 30 minute
spitalizare - 2-3 saptamani
b) cu arma:
"STAI! STAI CA TRAG!" - 4 secunde
sun la politie - 5 minute
astept politia - 30 minute
politaiu' il umfla pe garid - 5 minute
cu varianta b'), cand sare la mine dupa somatie, caz in care-l ating si gata. Tu ai sta?
Do the math.
In plus, armele pot fi si un hobby. A, ca vecinu' se simte nesigur cu mine in zona? Psihologul zice ca sunt teafar la cerebel, cazierul zice ca sunt cinstit, nu e treaba lui. Sa se mute, ca sa parafrazez pe Coditza.
BTW, stau in zone "bune", si in Bucuresti si acasa.
Sansele is mici sa te trezesti cu domnu "super corect, super mai jtiu eu cum, dar caruia i s-a pus pata sa tio traga" la usa is mici, Dar la fel de mici is sansele sa te trezesti si cu un "jmekereaj".
Pai atunci, daca nu e nici un pericol cu armele(q.e.d.), de ce nu ma lasi sa am una-doua-tzshpe ca sa ma joc cu ele in poligon si sa le lustruiesc in weekend, si, la o adica, sa ma apar cu ele? Ca in fond asta vreau, nu sa colectionez devle de om pe peretii sufrageriei.

[puterfixer]

Unii cred că dacă ripostează cu foc de armă, atacanţii se vor opri ca în filme. În multe cazuri, durerea sau pierderea de sânge nu se simte imediat; atacatorul se va opri doar dacă a fost lovit mortal (creier, inimă), într-un loc foarte dureros sau care să îi facă dificilă deplasarea. În cazul în care ai avea dreptul legal să îţi iei armă pentru legitimă apărare, tot ar trebui să faci nişte cursuri de utilizare şi să înveţi cum poţi să foloseşti arma ca să te ajute. Nu vei avea voie să o foloseşti în spaţii publice, de exemplu în autobuz, pentru că poţi răni pe altcineva. Trebuie să respecţi şi protocolul folosirii armelor, adică avertisment, foc în aer, foc într-o zonă ce nu afectează viaţa, foc mortal. În casă, trebuie încuiată într-o formă dezmembrată, şi o grămadă de alte chestii. Nu suntem în Arkansas să stai cu puşca încărcată atârnată în geamul din spate la camionetă.

Avem două probleme: legea şi infracţionalitatea. La acest moment, legea nu permite să ripostezi cu mai multă forţă decât atacatorul. El are, însă, avantajul surprizei, al planificării atacului, ceea ce te pune într-o poziţie dezavantajată. Pe de altă parte, the bad guys au de pe acum arme şi nu ezită să le folosească; orice persoană poate obţine dreptul de port armă dacă face dovada rezonabilă că viaţa îi este ameninţată prin funcţia care o are, activitatea ce o desfăşoară, etc. Celelalte persoane de bună credinţă, potenţialele victime, sunt din nou în inferioritate prin faptul că legea nu permite egalitatea forţelor. Şi cum Poliţia e atât de promptă, din partea lor nu mă pot aştepta la vreun ajutor în caz de urgenţă.

Acum, cel mai bine e să faci cursuri de autoapărare pentru a reacţiona prompt şi eficient împotriva unui atacator, chiar dacă e mai bine înarmat. Poţi să-ţi iei un spray care ustură sau o alarmă miniaturală (deşi lumea nu cred că va interveni). Poţi să-ţi iei un spray paralizant care nu e legal, dar îţi dă un sentiment suplimentar de siguranţă; am şi eu unul încă de dinainte ca să fie interzise, din fericire nu am fost nevoit să-l folosesc niciodată însă probabil aş fi mai rapid cu nişte mişcări de autoapărare decât să mă caut în buzunare după spray şi să-l proptesc în nasul atacantului. Introducerea a mai multe arme pe piaţă nu e o soluţie, fiindcă pentru ca un număr restrâns de oameni să se poată proteja cu ajutorul lor, un număr mult mai mare de cretini vor avea acces la ele pentru cu totul alte scopuri.

[Micutzu]

La varianta b) as avea de comentat :). Daca hotul vrea sa fuga, ce faci, tragi in el ? Iti faci tu dreptate pe loc, si pedepsesti tentativa de furt cu moartea ?

Ce te face sa crezi ca el, avand aceleasi drepturi cetatenesti ca tine, nu si-a luat o arma ? Poate la fel de bine sa o scoata inaintea ta. Adrenalina e in aer, si situatia poate escalada foarte rapid, oricare din voi doi poate comite crima in momentul ala, fara sa analizeze cati ani de puscarie ia sau cata spaga da la politai. Merita riscul de a te confrunta cu alt om inarmat la fel ca tine, pentru o oarecare valoare materiala ?

Armele au fost facute pentru a ucide, legalizandu-le nu facem decat sa crestem posibilitatea ca un om sa ia viata altuia.

[tcalexander]

Pentru ultima data(sper): nu e musai sa-l omori. Poti foarte frumos sa ii tragi in laba piciorului de exemplu, si iti garantez ca nu mai fuge si nici nu te mai ataca. De fapt, esential e sa nu vina la tine sa te atinga el primul cu ceva, nu sa nu fuga. De asemenea garantez ca o simte, nu mai face 50 de metri inainte sa-si dea seama ca-l jeneaza ceva. De jenat, in momentul in care tragi, o sa-l jeneze ceva moale in izmene la spate. Si cel mai dur jmeker se scapa pe el cand ii fluiera gloantele pe la urechi/oua.
Ce te face sa crezi ca el, avand aceleasi drepturi cetatenesti ca tine, nu si-a luat o arma?
Pai el nu e inger fortat sa treaca la infractiuni. Probabil ca a inceput cu posete in tramvai si a facut deja "pensionul". Asta nu are aceleasi drepturi cu mine, doh.
PS: lista aia cu cenzura, ce se aude cu ea?

[Micutzu]

Pentru ultima data(sper): nu e musai sa-l omori. Poti foarte frumos sa ii tragi in **** piciorului de exemplu, si iti garantez ca nu mai fuge si nici nu te mai ataca.

Probabil intoxicarea cu televizoru' e de vina ... crezi ca e asa usor sa nimeresti unde vrei ? Nici dupa niscaiva pregatire nu-i usor sa nimeresti un om in miscare la 10 metri distanta, dar sa tragi chiar in picior.

[Coditza]

tcalexander: ce imi garanteaza mie ca nu chiar tu esti ala cu probleme? ce imi garanteaza ca "permisele" astea nu or sa se elibereze pe acelasi principiu ca si permisele auto (probabil stie toata lumea catzi afoni primesc din ala)?

Si daca zici ca stai untr-un cartier linijtit, la ce iti mai trebe arma? a, acu ii un hobby... dap...

[tcalexander]

Daca tragi ca la Garzile Patriotice sau PTAP, nu nimeresti. Daca ai ceva exercitiu, nimeresti, cu conditia sa nu ai epilepsie, Parkinson sau mai stiu eu ce si sa nu inchizi ochii cand tragi. :D Fizica e simpla: el vine spre mine in linie dreapta, glontul merge pe aceeasi linie in sens opus, se intalnesc undeva. Oricum se incurca singur in picioare si face ca-n bancul ala: "unde-i caca sa ma ush?".
Ce ma distreaza e ca presupuneti ca infractorii sunt niste tipi superantrenati in folosirea armelor: le scot repede, ochesc precis si trag fara ezitare. Si au sange rece cat cuprinde, de parca ar fi veterani trecuti prin doua razboaie mondiale + Vietnam. Asta in timp ce potentialul proprietar al unei arme e probabil semiparalizat, fricos ca un iepure, are cateva degete lipsa, cataracta la ambii ochi si cand scoate arma ori il apuca batzul, ori speculatiile filozofice vis-a-vis de etica gestului sau.
Hello, antrenamentul face tragatorul. Asa si mersul biped e o chestie precara, pe care am deprins-o cu totii si o practicam cu brio. Cred ca SoNic, care spunea ca a tras niste cartuse la viata lui, nu risca sa se impuste din greseala sau sa isi omoare cainele tragand dupa un eventual voluntar pentru tinta, si nici nu prapadeste gloante aiurea.
Coditza, in fond e treaba mea la ce folosesc arma si cred ca am fost mai mult decat rezonabil in a explica posibilele utilizari neletale, de la spart nuci si batut cuie la vanat gugustiucii care imi murdaresc masina. Ca o poti folosi si ca sa caftesti pe un nebun, asta e alta treaba. In acelasi scop poti folosi si un ciomag, dar cu arma ai si sansa sa scapi intreg. Cat despre integritatea mea psihica...las' ca ajungi tu pe mana mea candva sa te tratez si vezi atunci. Pacat ca n-o sa mai poti povesti. :twisted:
Acu' serios, cuvintele "test psihologic facut cum trebuie" iti spun ceva? Daca in loc sa interzicem niste drepturi am face treaba ca la carte ar fi mai bine pentru toti.

[Micutzu]

N-a zis nimeni ca infractorii sunt niste Billy the Kid iar tu - care esti in postura de a te apara - vreun paralizat miop; nici nu conteaza care e mai bun la manuirea armei de fapt.

Asteptam un raspuns la 2 intrebari pe care le-am pus mai sus, chiar daca sunt semi-retorice.

>Daca hotul vrea sa fuga, ce faci, tragi in el ? Iti faci tu dreptate pe loc, si pedepsesti tentativa de furt cu moartea ?

>Merita riscul de a te confrunta cu alt om inarmat la fel ca tine, pentru o oarecare valoare materiala ?

[tcalexander]

Au zis unii mai sus(mai in clar, mai din context, asta era ideea).
Raspunsurile in clar, ca vad ca din text nu se deduc:
1) NU, il las sa se duca la dracu, grija mea e sa nu ma si atace(ca sa nu-l pot recunoaste la politie sau ca asa ii vine pe chelie).
2) Ala nu e inarmat ca si mine, cel putin nu legal. Si riscul merita, ca poate apoi vrea sa-mi ia si lantul de la gat, cu gat cu tot, sau mai stiu eu ce idei ii vin. Si, de fapt, ma confrunt cu el pentru drepturile mele fundamentale, nu pentru valori materiale.
Si cinstit, raspunsurile sunt valabile pentru ocazii cand sunt bine dispus. Si daca o sa vad vreun hot omorat de proprietar in timpul jafului, n-o sa plang pentru el. In fond, nu l-a chemat nimeni in casa si stia riscurile. Sunt locuri unde "Tresspassers will be shot. Survivors will be shot again." nu e o vorba goala, si nimeni nu se formalizeaza, si e bine ca e asa. De unde pana unde atata mila pentru o jigodie?

[SoNic]

da, vikingu, mai exista un motiv... cel din constitutia americana. Motivul ca nici un guvern sa nu aiba controlul total asupra puterii in stat. un fel de frana pt dictaturi. Modalitatea in care si-au cucerit indepenenta.
Alt motiv este de ordin democratic: egalitatea cetatenilor. De ce unii sunt "mai egali" decat altii si au drept de port arma pe cand omul de rand nu? Antrenamente? Am mai mult antrenament acum decat cat am facut in armata si mai mult decat ar visa un jandarm din Ro sa aiba.
Iar faptul ca cutitele de bucatarie sunt tot atat de letale ca si armele de foc nu a dus la interzicerea lor. Pt ca oamenii ucid, nu armele - orice ai zice tu.

[MosCraciun]

In cazul asta mi se pare normal ca medicul sa aiba AKM-ul ascuns sub halat... Si se mai rezolva o problema: ia sa vedem daca mai indrazneste cineva sa vina la consult fara spaga

In cazul meu ar fi mai nimerit un box, pentru a avea si ceva de munca la reparat de dinti. Dar chiar nu vad legatura intre ce se discuta aici si cu ce spui tu. Ai fost bolnav de curand?
Da, am fost de multe ori in situatia in care-mi doream un pistol cat de mic.
Aberatia de mai sus cu strange banii si muta-te intr-un cartier mai luxos si mai pasnic e chiar strigatoare la cer. De ce sa ma mut eu frate? Eu aici am crescut si vreu tot aici sa creasca si fiul meu. Nu vreau sa plec de aici pentru ca un cioroi borat vrea sa-mi faca zile fripte. Nu vreau sa dau eu inapoi pentru ca sunt un om normal. Nu vreau cand ma duc undeva sa fac ciocu mic daca ma calca pe coada un tampit. Sunt convins ca exista si alte metode mai bune decat o arma dar sunt prea departate ca timp pentru tara asta.
Ca sa-i raspund lui Micutzu, da sunt in stare sa iau viata unui om pentru siguranta familiei mele, si as face-o fara nici un fel de remuscari.

Puterfixer rezultatul unui conflict sta in atitudine. Degeaba ai un pistol in mana si esti mai speriat decat atacatorul, el va simti asta si va incerca sa intoarca situatia ,dar daca riposta ta va fi mai dura decat se asteapta el atunci garantez ca va fi ca un mielusel pana la venirea politiei.

[SorCerer]

1. Cine garanteaza ca :

- cel care are arma nu o va folosi intr-un loc public ? Cineva il ataca pe o alee laturalnica si el trage aiurea. Cine garanteaza ca nu poate rani un copil inocent ? Sau o alta persoana ?

- arma nu poate ajunge la indemana cuiva fara discernamant (copil la 14 ani poate asambla fizic o arma (ia gloantele si le pune in pistol) dar nu e constient de pericole)

- arma purtata asupra unei persoane nu se poate descarca accidental intr-un loc public (autobuz, restaurant .. etc)

2. Chiar credeti ca :

- daca hotul iti sparge usa, iar tu trezit din somn ai timp sa fugi pana la debara apoi pana la dulapul cu gloante apoi sa incarci pistolul apoi sa strigi ca stai apoi sa tragi un glont in sus (nu garanteaza nimeni ca un magnum 44 nu trece prin tavan :) ) si sa mai ajungi si in timp pentru a-ti salva familia ?

- ca atunci cand vei fi pus in situatie critica vei avea suficient sange rece sa fii calm si sa reactionezi mai brutal decat se asteapta el ? Pun pariu ca 95% din persoanele care NU au fost instruite suficienti ani in tehnica de autoaparare si care nu au petrecut cel putin un an in poligon NU vor fi in stare sa nimereasca genunchiul unei persoane in miscare de la 10m. Vorbea cineva de reflex ? Ha ... reflexul in cazul unui om obisnuit este cea mai pacatoasa arma. Ce faci daca din reflex iti impusti sotia venita pe intuneric la 2-3 noaptea ? Doar era imbracata in negru si purta gluga, nu ? pfff.. copilarii

3. Cunosc persoane foarte calme, de buna credinta si tot ce vreti, care puse spre exemplu in situatia ca fata sa vina acasa plangand ca cineva i-a pus mana pe ma scuzati, fund, in timp ce venea de la scoala ar fi in stare sa se duca sa-l bata pe respectivul. Imaginati-va un pistol in mana tatalui respectiv, adrenalina urcand, si teribilismul pustilor din ziua de astazi. Mai vreti arme ? Nu-i asa ca v-ar place ca al vostru baiat sa vina fara un picior acasa doar pentru ca a indraznit sa puna mana pe fundul unei fete ? ... asa credeam si eu

p.s. daca cineva vrea sa-ti dea in cap iti da chiar daca esti steven segal, chiar daca esti rambo. Vezi cazurile nenumarate cu ascunsul in scara blocului.

-SorCerer

[tcalexander]

1.
- discernamantul respectivului si antrenamentul;
- educatia posesorului armei si a odraslei;
- de siguranta ai auzit?

2.
- daca esti tampit sa-l tii in debara/garaj/pivnita, nu mai ajungi si iti meriti soarta. BTW, fizica spune ca nu trece prin tavan. In plus, pentru aparare se recomanda 9x19 sau .38, in nici un caz .44 Magnum, ca la ala cazi pe spate cand tragi.
- antrenamentul si discernamantul, again. Iar presupui ca posesorul armei e un handicapat.

3. Exagerezi. Presupui ca e plina lumea de ticniti fara control si tu faci parte dintre cei 5-10 insi din orasul tau care sunt teferi. Una e sa bati pe cineva, alta e sa-l impusti. Si eu l-as cafti pe golanul respectiv, dar nu l-as gauri. Insa ce te faci daca il altoiesti si el vine seara cu gasca si te asteapta la colt, sau mai rau, iti asteapta fata? Nu ai vrea atunci o arma? Sau iti instruiesti copiii si nevasta in arta apararii pasive: "orice-ti face nu te opune, ca poate devine violent" si apoi te muti in alt cartier, eventual oras?

PS: sa-l vad eu pe dobitocul care mai are curajul sa sara de sub scara la cineva cand stie ca s-ar putea sa fie ultimul lucru pe care il face.

http://www.ruger-firearms.com/Firearms/index.html
Uitati-va care e primul link.

[Scytale]

Nu exista "discernamant", "educatie" pentru toata lumea. Asta e super-naiv, si mi se pare cel mai slab punct in argumentatia lu' nea Nicolaescu...daca arma e pusa la indemana (probabil sub perna, ca sa ajungi imediat la ea), unii copii tot or sa umble la ea indiferent ce le-ar spune parintii (aceiasi copii vin si spun ca armele ar trebui sa fie legale, ca uite ce cool sunt, si ce ar tremura lumea daca m-ar vedea plimband cainele cu naganu sub pistol sub tricou). Armele sunt un risc la siguranta clar, chiar si cand nu sunt infractori prin preajma, degeaba bateti campii; atunci daca acelasi efect il obtineti si prin metode ne-letale, de ce s-ar legaliza armele pentru mase ?!

[micos]

Mi s-a intamplat de foarte multe ori sa imi fie frica pentru integritatea mea corporala. Mi s-a intamplat de multe ori sa imi creasca frenetic pulsul atunci cand, intorcandu-ma seara acasa, auzeam in spatele meu pasi care isi modificau cadenta in functie de pasii mei. Mi s-a intamplat de multe ori sa nu pot dormi de spaima ca m-as putea trezi in toiul noptii cu un cutit la gat pentru ca stateam la etajul 1 si era al naibii usor pentru oricine interesat sa se catare pe niste tevi pana la geamul meu (intre timp m-am mutat la etajul 15 si am scapat macar de teama asta ;)). Mi s-a intamplat de multe ori sa fac distanta casa - metrou/ casa - statia de autobuz in fuga. Mi s-a intamplat de multe ori, in timp ce mergeam cu autobuzul sau pe strada (diferite strazi, din diferite cartiere, situate in diferite orase) sa imi fie adresate cuvinte obscene, sa fiu fluierata, impinsa, pipaita, injurata.

Mi s-a intamplat sa-mi fie furati banii in autobuz, si lucrul care nu mi-a dat pace a fost ca nici macar nu m-am dus la Politie; asta pentru ca mai avusesem o experienta in trecut cu Politia, imi pierdusem o zi intreaga asteptand la sectie, dand apoi declaratii peste declaratii pentru ca sa nu se intample nimic (in ciuda faptului ca eram 2 martori care il vazusem pe hot, dadusem descrierea taxi-ului cu care plecase si numele companiei de taxi-uri careia ii apartinea).

Mi s-a intamplat sa fiu inconjurata de o gasca de tigani care nu ma mai lasau sa plec si care se amuzau de mama focului sa ma paseze de la unul la altul. Eram intr-un tramvai, in plina zi, si am vazut cu groaza cu toti oamenii din jurul nostru s-au retras si s-au ingramadit spre capatul opus al vagonului; nimeni n-a spus nimic, nimeni n-a facut nimic. Puteau sa-mi faca orice pentru ca nimeni n-ar fi intervenit; cine indrazneste sa se pune cu ei?

In concluzie, detest sa ma simt amenintata. Nu cred insa ca as putea sa trag cu o arma de foc intr-un alt om, si mai ales nu cred ca as putea suporta gandul ca am luat viata cuiva. Si apoi este destul de greu de presupus ca as avea ocazia sa le folosesc. In public risti sa-i ranesti si pe altii, pe intuneric risti sa impusti pe cineva din greseala, iar in casa mea este greu de presupus ca as dormi cu pistolul incarcat sub perna ca sa fiu pregatita.

As vrea in schimb sa-mi cumpar un aparat cu socuri electrice sau un pistol cu gaze. Singurul lucru pe care l-am putut cumpara fara autorizatie a fost un spray paralizant. Legea ar putea fi mai permisiva in privinta armelor neletale. Si s-ar mai putea lucra la legea privind legitima aparare.
nu exista starea de legitima aparare in situatia in care faptuitorul agreseaza partea vatamata ce patrunde in mod pasnic intr-un domiciliu, sau care, desi este inarmata, nu savarseste nici un act de violenta fizica.
Adica daca intra unul peste mine dar nu-mi face nimic ci doar se uita, ce ar trebui sa fac, conform legii?
De asemenea, nu se poate retine legitima aparare pentru faptuitorul care riposteaza impotriva partii vatamate ce violeaza un domiciliu pe timp de noapte, dar fara sa foloseasca modalitatile enuntate de art. 44 alin.2 indice 1 C.pen. respectiv: violenta, viclenie, efractie, sau alte asemenea mijloace
Eu daca sunt trezita din somn ce ar trebui sa fac, sa-l iau intai la intrebari care-i modalitatea prin care mi-a "violat domiciulul" ca sa vad daca-l omenesc cu paine si sare sau bag plumbii in el :roll: .

[Micutzu]

Si Micos, ia zi-mi, ai dormi mult mai linistita daca ai sti ca ala care iti poate intra noaptea in apartament are acces mult mai usor la o arma datorita legalizarii armelor ?

[Scytale]

Adica daca intra unul peste mine dar nu-mi face nimic ci doar se uita, ce ar trebui sa fac, conform legii?

chemi politia.

[tcalexander]

Si faci ce am scris eu mai sus la punctul a), cand el fuge si tu ajungi la spital.
Micutzu, tot n-ai inteles ca ala nu o sa foloseasca o arma obtinuta legal, si deci legea asta nu i-ar afecta lui in nici un fel posibilitatile de a obtine o arma?
Scytale, nu vor exista nici arme pentru toata lumea, ca nu o sa se vanda la aprozar, pricepe. Portul unei arme pentru care nu ai permis este o infractiune, deci copiii de care zici tu ca prezinta risc sunt infractori. Si infractiunile vor fi prevenite in acelasi mod in care sunt acum - prin niste pedepse usturatoare - plus posibilitatea sa nu mai apuci pedeapsa.
Ce efect nu identic, similar macar obtii tu cu metode neletale? Sa te vad cum te aperi cu tastatura de un golan sau cum contrezi sabia ninja cu facaletul. As rade, da' e de plans ce zici tu.
Ati cunoscut vreun posesor de arma? Stiti ca posesiunea unei arme aduce dupa ea si disciplina specifica? Cine nu o dobandeste si aplica nu prea apuca sa comita infractiuni folosindu-se de arma, cel mult castiga un premiu Darwin.

[micos]

Si Micos, ia zi-mi, ai dormi mult mai linistita daca ai sti ca ala care iti poate intra noaptea in apartament are acces mult mai usor la o arma datorita legalizarii armelor ?
N-am zis ca sunt de acord cu legalizarea armelor. Am zis ca as vrea sa se faciliteze accesul la armele neletale.
chemi politia.
...care sunt convinsa, ar veni intr-un suflet. :roll:

later edit: Argumente sunt multe si pro si contra, si toate sunt intemeiate. Dar nu cred ca Romania este pregatita pentru legalizarea armelor. La modul in care se obtin la noi certificatele si permisele, oricine va putea avea o arma, si cine imi garanteaza mie ca respectivul a fost evaluat psihologic "pe bune", sau a luat lectii de tragere "pe bune", etc. Atunci cand legea va fi lege si la noi, mai putem discuta.

[Micutzu]

Micutzu, tot n-ai inteles ca ala nu o sa foloseasca o arma obtinuta legal, si deci legea asta nu i-ar afecta lui in nici un fel posibilitatile de a obtine o arma?

Tot ce vreau sa zic e ca din momentul legalizarii devine mult mai usor sa iti procuri una, indiferent ca e pe cai legale sau ilegale. Vamesul corupt o sa lase sa intre in tara pe langa alea 50 de pistoale trecute pe acte inca 50, medicul corupt o sa fie ingaduitor la analiza psihologica iar politaiul corupt o sa treaca cu vederea faptul ca n-ai acte la pistolul din buzunar. See my point ?
Daca legile s-ar aplica cum trebuie, n-ar fi necesar sa ne aparam singuri, pentru ca asta ar fi treaba politiei. Din pacate nu e asa, si armele n-ar face decat sa inrautateasca situatia.

[tcalexander]

Ba pe naiba. Aia o sa se gandeasca si ei ca poate un glont ajunge la ei sau la ai lor si n-o sa lase nimic de la ei. Mai ales politaiul, care o sa stie ca poate a doua zi, in patrulare, o incaseaza de la garidul care nu are acte la arma. Cu cat sa-l platesti ca sa nu se mai gandeasca la viata lui?
In State sunt 3(trei) permise diferite pentru un pistol/revolver: unul iti da dreptul sa-l tii/folosesti in casa, curtea si gradina ta, altul dreptul sa-l porti la vedere si in toc pe domeniul public si altul dreptul sa-l tii ascuns sub haine. Se obtin in ordinea asta si verificarile cresc in severitate cu numarul de permise - se ajunge la saptamani pentru al treilea.

[Kopu]

Uh.... Dupa ultimele postari m-am mai linistit..
Pe la inceputul topicului sincer mi-a fost foarte teama ca in fiecare roman e un mic Rambo si Nicolaescu chiar va reusi in ipoteza unui referendum sa faca marea greaseala sa legalizeze puscoacele. Skytale lupta singur cu multimea de justitiari care se si inchipuiau sufland in teava fumeganda a pistolului dupa ce l-au cumintit pe tipu' cel rau (muzica de western in fundal, recunostinta comunitatii, happy end)
Au venit insa cativa oameni responsabili si si-au expus opiniile si-mi dau seama ca totusi ratiunea va invinge.
Asta e dragii mei, singura solutie contra baietilor rai este inasprirea legii si aplicarea ei intocmai si fara portite de scapare. Alta cale din pacate nu exista decat in imaginatia unora care se cred iarasi Comisarul Moldovan.

[mihai56]

In Romania in 9 luni de armata am tras cam 20 cartuse de AKM (PM) si 6 de Carpati. Nu am nimerit mai nimic...
In State am tras in poligon sau in desert cam 1000 cartuse de 9mm si 100 de AKM.
Cred ca sunt ceva mai bine antrenat decat jandarmul de la coltul strazii.
Nu ai nimerit mai nimic pentru că în cele 9 luni de stagiu militar te-ai gândit, probabil, mai mult la "liberare" şi cum să-ţi ridiculizezi ofiţerii care te instruiau, decât la pregătirea ta militară sau cum îţi vei apăra în viitor familia (cu o armă de foc vei "nimeri" întâmplător numai dacă eşti neinstruit, dacă arma are ţeava decalibrată sau are probleme la înălţător ori cătare, altfel un singur glonţ dacă prinde un panou, aplici apoi corecţii, dacă şti şi totul e OK).
Faptul că ai tras 1000 de cartuşe nu presupune că eşti neapărat mai antrenat ca jandarmul anului 2004 de la colţ de stradă. Nu contează foarte mult câte cartuşe ai tras în viaţă, cât mai ales eficienţa învăţării ştiinţei de a executa foc cu o armă. Apoi, a fi jandarm nu înseamnă numai a şti să foloseşti o armă de foc. Jandarmul exercită o profesie precum medicul sau mecanicul auto şi-o fac pe a lor.
Am executat peste 500 de şedinţe de tragere de instrucţie şi circa 100 de şedinţe de tragere de luptă, cu absolut toate categoriile de armament de infanterie care existau în România anilor '70-'80 (am studii militare, de aproape 20 de ani am însă o profesie civilă, în domeniul educaţiei).
În România anului 2004 nu mă simt în siguranţă (oare cei din Statele Unite, Italia etc. s-or fi simţind 100%?), am o soţie, am un copil, am o situţie materială care mă apropie de clasa de mijloc. Dar nu îmi doresc o armă de foc în casă şi consider că populaţia României nu este în general pregătită pentru a o avea.
Îmi doresc însă stăpânirea fenomenului de corupţie. Îmi doresc legi mai bune şi aplicarea lor fără discriminare. Îmi mai doresc poliţişti, jandarmi, procurori şi judecători instruiţi şi cinstiţi.

[Kunzite]

1.
BTW, fizica spune ca nu trece prin tavan.

Practica spune ca un glont poate trece foarte usor prin pereti, mai ales daca acestia sunt facuti din BCA.
Si inca ceva, ref. la discernamantul ala sublim de care cu siguranta vor da dovada toti posesorii de arme: probabil ati vazut la teveu (yup...) stirile despre "judecatorul terorist". Individul a avut doar cateva pietre... puneti-i in mana o arma, si vedeti ce iese :evil: Sau vreti cumva sa-mi explicati de ce i se va interzice unui judecator accesul la arme?
Mda, teoria e frumoasa: ma apar, baietii rai oricum au arme (gresit, o mica parte din baietii rai au arme - daca se va legaliza treaba, atunci aproape toti vor incerca sa faca rost de un puscoci) blah blah blah.
In practica, vor fi doar "accidente" si o gramada de morti. Trezirea... stiti cum se spune: cine scoate sabia, de sabie va muri. Valabil si pentru arme de foc.

[tcalexander]

Spune-mi te rog ce calibru e glontul ala. Poate cu pusca antimaterial sa reusesti asa ceva, sau sa ai peretii din carton. Oricum munitia pentru aparare e de tip expansiv(hollow point) si are o putere redusa de penetrare. O sa spui ca toti o sa cumpere varianta cu camasa completa, care penetreaza. N-au decat, eu prefer, medical vorbind, o rana de FMJ(curata, cu orificiu de iesire) uneia de HP(plaga anfractuoasa, proiectil fragmentat si inclavat in tesuturi, risc crescut de septicemie).
Accidentele cu arme sunt o forma de selectie naturala: idiotii si ageamii se omoara singuri de regula(cand se dau rotunzi in oglinda, cand curata arma sau se uita pe teava - exista si din astia, cand o arata la amici, etc.). Cine suntem noi sa impiedicam natura sa-i elimine? :wink:
Bun, compromis, permitem folosirea armelor doar in casa si poligon - primul permis de care vorbeam. Si vedem ce iese. Desigur, bagam niste pedepse drastice pentru incalcari ale legii si le aplicam riguros.
Apoi, a fi jandarm nu înseamnă numai a şti să foloseşti o armă de foc.
Corect, ideea e ca trebuie sa stie si asta. Problema e ca nu prea stie, nici teoretic(habar n-are de balistica), nici practic(lipsa de exercitiu).
Si cred ca SoNic are destui neuroni(oricum mai multi decat jandarmul mediu) ca sa priceapa ce si cum cu armele de foc.

[MosCraciun]

"judecatorul terorist". Individul a avut doar cateva pietre... puneti-i in mana o arma,

Poate nu stii dar orice magistrat are drept de port arma. Judecatorul cu pricina avea una, dar nu a folosit-o, desi probabil ca nu mai trecea mult si o folosea. In orice tara civilizata daca vii pe proprietatea mea si ma ataci cum a facut idiotul asta, aveam dreptul sa-l iau in catarea armei, dat fiind faptul ca a atentat la viata mea si a familiei mele. Garantez ca daca stia ca poate sa dea de unu ca mine , care scoate arma si te impusca pe proprietatea lui, nu mai venea sa-mi sparga geamurile , sa-mi ameninte familia...etc. Unuia de felul astuia cum te opui? Toti vecinii au sunat de n ori la politie care era intimidata de cretinul asta. Pana nu a fost filmat si cazul facut public nu s-a luat nici o masura. De familia mea prefer sa am eu grija nu un politai care tremura la vazul unei legitimatii mai bengoase ca a lui.
Daca se legalizeaza portul de arme credeti acestea se vor cumpara de la aprozar sau de la butic? De unde frica asta ca se inarmeaza toti? aveti senzatia ca orice ciudat de pe strada se va duce la chiosc si va cere un pachet de tigari si un magnum ca trebuie sa faca rost de niste bani? Sunt convins ca legea nu va oferi chiar oricui o arma, cu atat mai putin unuia cu cazier sau fara armata facuta. As merge chiar mai departe siu as spune sa se puna si o limita minima de varsta undeva pe la 21 de ani si o minima educatie care sa nu fie doar 8 clase.

Îmi doresc însă stăpânirea fenomenului de corupţie. Îmi doresc legi mai bune şi aplicarea lor fără discriminare. Îmi mai doresc poliţişti, jandarmi, procurori şi judecători instruiţi şi cinstiţi

Crede-ma, asta dorim toti, dar e departe rau ziua cand se va implinii lucrul asta.

[Kunzite]

Da, exemplul ala n-o fi fost foarte fericit. Insa cu siguranta alti "oameni de baza a societatii", cetateni respectabili, vor avea acces - foarte facil - la arme. Si eu nu-mi doresc asta.
Tcalexander, cine esti tu sa stabilesti ca pustiul de 10 ani, impuscat involuntar de un prieten care se "juca" cu arma tatalui sau (cetatean respectabil de altfel) e idiot si e foarte bine ca a murit? Esti dispus sa-ti asumi astfel de riscuri?
"Desigur, bagam niste pedepse drastice pentru incalcari ale legii si le aplicam riguros." Dupa ce esti mort, mai conteaza?

Mos Craciun: "Garantez ca daca stia ca poate sa dea de unu ca mine , care scoate arma si te impusca pe proprietatea lui, nu mai venea sa-mi sparga geamurile , sa-mi ameninte familia...etc."
Da, isi lua arma din dotare, te pandea si te impusca. Grow up! Voi vorbiti despre o situatie idealizata, in care doar cetatenii cinstiti vor avea arme, si le vor folosi cu pricepere si discermnamant. Ceea ce este, imho, o mare tampenie.

[SoNic]

Pustiul ala se juca cu un tampit si era de fata cand ala a inceput sa se joace cu arma... daca pleca traia. Selectia naturala bibel...
Oricum armele se tin incuiate in casa (au un lacatel pe tragaci) si nu accesibile minorilor. Inca odata, nu arma in sine a fost vinovata.
O tampenie este sa crezi ca rachetii adevarati se incurca in detalii ca legalitatea armelor detinute.
Singurii afectati sunt cetatenii cinstiti si cu frica de lege. Prohibirea accesului la arme este antidemocratica prin diferentierea celor "capabili" sa le detina dupa pozitia lor sociala - bani, functii.

[tcalexander]

Si nu ti se pare realizabil cu criteriile descrise mai sus de MC? Adica: varsta minima douazecisiceva de ani, minim liceul terminat, testare psiho periodica, fara cazier, verificare periodica a armei.
Eu am spus ca idiotii si ageamii cu arme de regula se omoara singuri, nu ca ala ar fi idiot. Citeste mai atent te rog, ca sa eviti acuze de genul asta. Si in fond este la fel de imortant sa iti inveti copilul sa evite dobitocii(de orice fel) pe cat este sa-l inveti sa nu fie el unul.
Apropos de disciplina armelor si educarea copilului sa nu se joace cu ea: am un bun prieten pe care l-a luat taica-sau la vanatoare de la 6 ani si niciodata nu s-a pus problema sa iasa in fata blocului sau in balcon sa arate "ce mijto sunt pushtile lui tata si dak te iei de mine te nenorocesk luzere". Nici macar cand ma duceam pe la el nu le scotea, sa nu facem vreo tampenie.
"Desigur, bagam niste pedepse drastice pentru incalcari ale legii si le aplicam riguros." Dupa ce esti mort, mai conteaza?
Pai atunci propun sa eliminam pedepsele pentru crima, ca oricum victima ramane neconsolata, nu? Sa inteleg ca nu poti sa treci dincolo de nivelul de caz individual si sa intelegi scopul si psihologia pedepselor prevazute de lege? Come on, you're better than that.

[Scytale]

Pustiul ala se juca cu un tampit si era de fata cand ala a inceput sa se joace cu arma... daca pleca traia. Selectia naturala bibel...
Oricum armele se tin incuiate in casa (au un lacatel pe tragaci) si nu accesibile minorilor. Inca odata, nu arma in sine a fost vinovata.
O tampenie este sa crezi ca rachetii adevarati se incurca in detalii ca legalitatea armelor detinute.
Singurii afectati sunt cetatenii cinstiti si cu frica de lege. Prohibirea accesului la arme este antidemocratica prin diferentierea celor "capabili" sa le detina dupa pozitia lor sociala - bani, functii.

O sa dau cate o steluta la toti astia cu selectia naturala, pentru ca e o idee tampita si periculoasa. Daca statul nu-i protejeaza chiar si pe cei mai cretini atunci care o fi scopul lui ?

N-are sens sa vorbesti de ce arme au deja raketii si mafiotii. Zicea si Kunzite - numerele omoara acest argument : la oricare 10000 de oameni ai multi aproape cinstiti, cativa gainari, si foarte putini mafioti sau raketi de care ziceti voi, exceptii. Aia micii n-au arme, dar le-ar prinde bine portitele legale care sa le permita sa puna mana pe ele.

Inteleg ca voi vreti neaparat arme ca sa va protejeati de nenea rau. Atunci daca o tineti cu lacatel pe tragaci si cheia pusa pe nu-stiu-unde ce faceti cand va incearca usa, ca ziceati ca vreti sa o tineti la indemana. Vad ca o dati la intors si incepeti sa aberati; dreptul fiecaruia sa se protejeze in timp util, dar arma e inchisa in seif. Deci o ai doar de forma. Atunci de ce sa mai ai dreptul sa o ai, daca tot e periculoasa ?!

Ce nu mi se pare realizabil la conditiile alea : substanta. Toate sunt de forma. Nici varsta minima, nici liceul terminat in Romania nu garanteaza nici pe departe ca ai fi competent sa ai o arma. Testare psiho periodica ?! pleeze... Verificarea armei :D de catre cine !? Si in ce scop ? Sa nu se apuce lumea sa si-o moduiasca sa-si puna lansator pe ea sau ce :D

[tcalexander]

Vad ca la tine sunt cam multe care nu garanteaza nimic. Verificarea armei de catre Politie, istetule, in sensul ca inca o ai si o mentii in stare buna. Si intr-adevar, armele se pot si moda, dar asta e alta mancare de peste. Verificarea posesorului, tot periodica, daca mai stie sa umble cu ea cum trebuie.
Referitor la siguranta: arma o tii incuiata daca nu o tii la tine. Daca vrei protectie, tii arma la tine, in toc. Asta e una din regulile elementare ale autoapararii cu orice arma(de foc sau nu): daca te bazezi pe ea, tine-o la tine. Exista tot felul de mecanisme de siguranta: de la lacate si keypaduri pe arma(aveau aia de la Sig-Sauer un model de P228 cu asa ceva; BTW, este una din cele mai bune arme pentru aparare) la cabluri cu cheie si seifuri speciale ca sa impiedici un copil curios sa puna mana pe arma.
Si idee tampita e sa lasi oamenii cinstiti la cheremul infractorilor, nu selectia naturala. Statul e dator sa-i apere si pe idioti pana la un punct. De acolo fiecare se apara singur. Sau vrei sa spui ca daca idiotul respectiv trece strada de-a 'nboulea si-l calca autobuzul e vina cui a permis existenta si a cui foloseste autobuzele?

PS: ma uit la semnatura ta si vad ca ai cam multe pareri diferite de ale oamenilor normali. Oare nu ar fi cazul sa mituiesti putin un psiholog din ala corupt ca sa ai o patalama ca esti OK?

[Kunzite]

Tcalexander: "Vad ca la tine sunt cam multe care nu garanteaza nimic." Exact - nimeni nu garanteaza ca armele vor fi distribuite corespunzator, ca oamenii le vor pastra cum trebuie, ca se vor antrena din greu si ca nu vor claca niciodata. Cand va vad cat de frumos povestiti cum vine hotul si voi va cautati cheile, va luati arma din seif (tinuta acolo ca sa nu dea peste ea copilul) si-l impuscati exact in picior, asa frumos ca sa nu aiba prea mult de suferit... mai probabil e sa insfacati pistolul de sub perna si sa trageti toate gloantele. Eventual in propriul copil, doar asa - ca ati visat urat. Chiar nu va dati seama ce poate face frica din om?
Ma ingrozeste inconstienta cu care va asumati orice risc (ascuns dupa scuze tembele precum "si ce daca a murit, oricum probabil era idiot" - btw. liceenii care au fost impuscati de colegul lor ce vina au avut? Ar fi trebuit probabil sa stea in beci; ce-s tampiti sa iasa pe strada, cand toti nebunii au o arma?).
Cu privire la asa-zisa eliminare a pedepselor pt. crima... esti nitel mai greu de cap sau te faci ca nu intelegi? Pedepsirea criminalului (care poate a ucis din greseala/accident) nu-l ajuta cu nimic pe mort - ceea ce nu inseamna ca nu-i utila; iar ceea ce propun eu e pur si simplu sa nu-i pui o arma in mana. Mult mai eficient.
In plus, nici macar argumentul cu "domne, eu vreau sa ma apar" nu-i valid. Talharii marunti, care acum se multumesc eventual sa te injunghie, vor avea cu siguranta o arma automata - pe care o vor descarca preventiv in victima, just in case - ca de, poate omul e inarmat.

[tcalexander]

Citeste mai atent te rog si apoi sa spui ce greu de cap sunt si ce scuze tembele folosesc. Chiar trebuie sa repet totul de 3-4 ori? AM ZIS CA IDIOTII SE OMOARA DE REGULA SINGURI CAND SE JOACA CU ARMA SI ASTFEL NU MAI APUCA SA OMOARE PE ALTII! E destul de clar acuma? :evil:
Vad ca nu ai incredere in institutiile statului in ce priveste controlul armelor. Eu de ce as avea in ceea ce priveste siguranta personala?
De unde arme automate, omule? 8O A zis cineva ceva de Uzi, Mac10 sau Callico-uri(care sunt interzise si in State)? Lasa, pistoale si pusti de vanatoare/tir mai intai, apoi alte minuni. Maine o sa zici ca infractorii vin cu AG-ul. :lol:
In plus, tu nu-ti dai seama ca sustinand sus si tare ca evaluarile psihologice si juridice sunt false in proportie covarsitoare, jignesti pe toti care le trec?
Ti s-a intamplat des sa vina copilul la tine noaptea si sa te aperi de el? Inseamna ca ai niste tulburari psihice, no offense. Sau sa te trezesti cu hotul langa pat? Eu dorm ca bivolul, dar cand un tembel a incercat sa sparga broasca l-am auzit. Am spus clar: daca ai pretentia sa te aperi cu arma o tii la tine. Daca nu, o tii incuiata.
acum se multumesc eventual sa te injunghie
Sa inteleg ca tu iei asta ca pe un favor? 8O
Pe mine ma sperie obstinatia unora de a bloca niste masuri normale si utile pe motive babesti si cautat de nod in papura. Stii cat au reprezentat accidentele cu arme de foc in State in 2000? 0,6% din totalul accidentelor(600 din 97300). La o populatie de 10 ori mai numeroasa decat a Romaniei si cu o mentalitate mult mai agresiva si cu o larga raspindire a armelor. Pe locurile urmatoare in statistica erau mortile accidentale prin sufocare, foc si inec, cu cate 4% fiecare.
Dar vad ca unora cuvantul "arma" le evoca Vestul Salbatic sau Epoca Pietrei, nu civilizatia moderna. Bleah!

[Scytale]

Eu am trecut si testele de la politie pentru carnet si ala de la armata, si pot sa spun ca sunt nemultumit de ele.

ps. cred ca cuvantul pe care-l cautai ca sa descrii cum dormi nu era bivol ci bizon. Ai fost p-aproape.

[SoNic]

Este funny scytale... daca citesc semnatura ta vad ca o sa ai nevoie de un pistol dupa ce iti iei licenta... cum vine asta?

[Kunzite]

Sunt idioti care se omoara singuri si idioti care-i omoara pe altii. Ce e asa greu de priceput?
Vad ca nu ai incredere in institutiile statului in ceea ce priveste asigurarea protectiei. De ce ai totusi, cand e vorba de controlul armelor?
Arme automate - procurate ilegal, desigur - pentru ca talharii trebuie sa fie mai bine inarmati decat victimele, nu? Si chiar daca ar avea "doar" un pistol nu m-as simti mai bine.
"tu nu-ti dai seama ca sustinand sus si tare ca evaluarile psihologice si juridice sunt false in proportie covarsitoare, jignesti pe toti care le trec?" Tocmai ai demonstrat ca logica iti este complet straina. La fel si abilitatea de a citi, pare-mi-se... eu n-am afirmat ca aceste evaluari ar fi false, ci doar ca nu sunt infailibile. Si daca un potential criminal trece un astfel de test, asta inseamna in creierasul tau ca toti cei care au trecut acel test sunt potentiali criminali? Ha... ti-a cam amortit neuronul, baiete...
Pe de alta parte, o singura greseala poate insemna un masacru. Risc pe care tu ti-l asumi cu atata nonsalanta.
Chestia cu copilul omorat din greseala e un scenariu cat se poate de plauzibil. Sa dau un exemplu: zgomote suspecte, un geam spart si tot tacamul - semne ale unei spargeri. Gigel, care deja a facut pe el de frica (doar nu-i luptator anti tero), isi ia arma si merge sa investigheze... vede ceva miscand si trage. Daca tu crezi ca toata lumea e Rambo, te uiti prea mult la televizor... poate ai auzit ce au facut niste soldati, instruiti de le-au sarit capacele, in conditii de stres (a se vedea razboiul din Irak).
Vezi tu, iti pot descrie o sumedenie de scenarii in care lucrurile merg prost; dar tu imi contra-propui unul singur, cazul ideal in care toate lucrurile merg struna, fara nici o greseala - intr-o tara sufocata de coruptie si nepasare. Realizezi cat de absurda e pozitia ta?
Btw: de unde increderea asta oarba in niste masuri pe care doar presupui ca statul roman le va lua? Si nu ma refer doar la "evaluari" complexe ci si la antremanent, controale periodice si alte bazaconii d-astea. Sau coruptia o sa dispara cat ai clipi, din momentul legalizarii portului de arma? Eu cred ca cetatenii-model, aia de teama carora tremura un cartier intreg, o sa aiba primii arma; mai buna decat si-ar permite un om cinstit.
"Normal si util" - mi se face greata. Asadar, pentru tine "civilizatie" inseamna arme de foc. QED - esti imho prea periculos pentru a ti se incredinta asa ceva.

[SoNic]

Ce evaluari bibel? Cand ti-a dat politia carnet ce evaluare psihologica ti s-a facut? Sau testele intrebarile alea de circulatie sunt "pshihologice"?
Asta pt ca masinile sunt responsabile de mult mai multe accidente fatale decat armele de foc... Si daca unul se imbata ca porcul si se suie la volan nu va face sa advocati cu aceeasi infocare prohibitia alcoolului si conducerea autotrismului numai de persoane bine "testate si avizate".
Iar cu privire la gainarii care or sa faca rost de uzi... pai sunt gainari, nu o sa treaca la nivelul superior. Iar aia care sunt acolo deja, nu avea grija au deja ce le trebuie, nu asteapta sa le dea legea voie.
Mie mi se pare ca sariti asa de tare in sus fiindca va deluzionati ca societatea in care traiti este nonviolenta si nu aveti nevoie de aparare. Asa o zice si strutul cu capul in nisip.
Cea mai buna dovada este ca legiutorii au avut grija sa se inarmeze personal. De... ei sunt mai egali decat altii!!!

[Kunzite]

De "evaluari" au adus vorba cei care vor arme, btw. Ei sa explice in ce vor consta (de parca ar sti...) si cum se face ca vor fi infailibile.
Mie mi se pare ca sar asa de tare in sus (???) pentru ca intr-o societate violenta solutia nu este sa imparti arme in stanga si-n dreapta. Dar pentru voi niste vieti omenesti nu valoreaza mare lucru... exceptand desigur propria persoana :evil:

[Spinny]

Acum, glumind un pic pe seama discutziei foarte serioare, ar trebui sa se dea o lege in care posesorii de arme sa ishi tzina "the shiznit" pe afara, sa vada toata lumea ce gun are shi sa shtie what they are up against....daca merita sa ishi puna AK-ul pe un M16 sau pe un Mac11. Cuz u c...fear is good some times, stops mofo from doing shit, bad shit that is.

[Micutzu]

Sonic, masinile sunt facute sa te duca dintr-un loc in altul, armele sunt facute sa ucida. Comparatia e irelevanta. Daca vrei sa mergem totusi pe linia asta, cunosc persoane care si-au luat permisul de conducere pe spaga, si cunosc si persoane care tot cu spaga au scapat de pedeapsa cuvenita pentru conducere sub influenta alcoolului.
Hai sa-ti spun alta chestie... si mie mi-ar placea sa stiu ca am o arma la indemana cand/daca voi avea vreodata nevoie de ea, pentru a-mi apara persoana, familia sau chiar bunurile personale. Probabil ca oricui i-ar placea, nu despre asta e vorba aici. Insa cand ma gandesc ca toti vor avea una la indemana, mai cu seama infractorii, nu imi convine, pentru ca implicit imi risc viata incercand sa-mi apar televizorul din sufragerie. Si nici n-as vrea sa am pe constiinta pe cineva.

De ce trebuie sa luam de bun tot ceea ce este american :?:

PS: Kunzite, ti-as da 50 de stelute la fiecare post.

[mihai56]

In orice tara civilizata daca vii pe proprietatea mea si ma ataci cum a facut idiotul asta, aveam dreptul sa-l iau in catarea armei, dat fiind faptul ca a atentat la viata mea si a familiei mele. Garantez ca daca stia ca poate sa dea de unu ca mine , care scoate arma si te impusca pe proprietatea lui, nu mai venea sa-mi sparga geamurile , sa-mi ameninte familia...etc.
MosCraciun, sincer, chiar ai face uz de armă împotriva unui dement, care pe proprietatea ta fiind, ar arunca cu pietre în geamuri, chiar ai face-o, cu riscul de a-l ucide?

[MosCraciun]

MosCraciun, sincer, chiar ai face uz de armă împotriva unui dement, care pe proprietatea ta fiind, ar arunca cu pietre în geamuri, chiar ai face-o, cu riscul de a-l ucide?

Intai l-as soma sa plece de pe proprietatea mea, si abia dupa aia as incerca sa-i gauresc un genunchi, in cazul ca ar continua ,desi nu vad cum , l-as termina. In momentul cand un nenorocit imi ameninta familia cum a facut-o judecatorul ala, la modul "taie-i gatul" sau nu mai stiu cum, nu as sta pe ganduri.

[mihai56]

MosCraciun, nu pot să cred, poate n-am înţeles bine, chiar ai ucide un om pentru că îţi aruncă cu pietre în geam?

[Scytale]

Un alt exemplu clar de ce nu trebuie date arme la masa de bizoni.

[arus]

Mi s-a intamplat sa fiu inconjurata de o gasca de tigani care nu ma mai lasau sa plec si care se amuzau de mama focului sa ma paseze de la unul la altul. Eram intr-un tramvai, in plina zi, si am vazut cu groaza cu toti oamenii din jurul nostru s-au retras si s-au ingramadit spre capatul opus al vagonului; nimeni n-a spus nimic, nimeni n-a facut nimic. Puteau sa-mi faca orice pentru ca nimeni n-ar fi intervenit; cine indrazneste sa se pune cu ei?


Ce ai povestit tu , mi-a dat o stare de furie neputinciosa , greu de suportat .

Solutia ar fi niste partide de dreapta , care au promis ca vor lua pozitie . Problema este ca politia este intimidata , nu de tigani , ci de activistii ideologici care vor sa ne apere de "discriminare etnica" . Reprezentantii politici ai tiganilor se ocupa cu plangeri adresate forurilor europene si sustin ca "politia romana este o politie etnica" . Astfel , organizatia "Amnesty International" a declarat ca "Politia romana este incapabila sa protejeze minoritatea tiganilor fata de violentele de tip rasist din tara" si ca aceasta ar retine deseori in arest tigani, "numai pentru simpla lor apartenenta etnica". ( http://www.nouadreapta.org/revista_articol.php?art=2&nr=3&rev=nd )

Cand a fost ciocnirea tiganeasca din Craiova de anul trecut , datorata ca faptului ca a fost refuzat accesul unui tigan in discoteca altui tigan , postul de radio "Europa libera" a declarat ca tiganii s-au rasculat datorita "rasismului si intolerantei romanilor" ( TENSE ATMOSPHERE IN ROMANIAN TOWN AFTER ROMANY PROTEST
http://www.rferl.org/newsline/2003/09/220903.asp )


In astfel de situatii , solutia nu e portul de arme , ci mai multa demnitate si curaj din partea romanilor in a rezista ideologiilor nefaste venite din exterior .

[Pisoi]

Dacă tu nu vezi cât rasism există în România, începând de la "să fii cuminte că, altfel, te dau la ţigani" înseamnă că fie nu ştii ce e aia, fie îţi place să trăieşti cu capul în nisip. Amnesty International are dreptate. Singurul motiv pentru care încă nu se ucid ţigani este frica de ei.

Poliţia nu face ordine nu de teama AI, ci din cauza corupţiei care domneşte în sânul ei, de jos până sus. În România, sectoristul se consideră un mic baron peste fieful lui; în nici un caz un slujitor al interesului public, ca în ţările civilizate. Şi atunci, cine îl mituieşte mai bine are interesele mai apărate. Iar infractorii ţigani au învăţat lecţia aceasta.

[SoNic]

Un alt exemplu clar de ce nu trebuie date arme la masa de bizoni.
Daca tu esti bizon, nu inseamna ca noi astialatii suntem. Jignirile nu sunt argumente decat pt prosti...
Daca tie iti este frica sa iti aperi libertatea si te bazezi pe altii sa o faca treaba ta. Nu inseamna ca tu ai dreptate si ceilati sunt "bizoni". Inseamna doar ca esti fricos.
Cu privire la "evaluarile" necesare pt exercitarea unui drept... NU SUNT necesare. Nimeni nu te evalueaza dupa posibilitatile de a face o crima ci dupa fapta de a face o crima. Nimeni nu iti administreaza teste sa vada daca meriti sa traiesti in afara inchisorii ci invers. Daca faci ceva ce nu se merita, intri la inchisoare. Toata tevatura facuta de astia contra armelor se rezuma la restrangerea unui drept de autoaparare bazandu-se pe probabilitatea ca unii sa comita crime cu ajutorul armelor.
Kunitze, comparatia cu masinile este in regula. Armele nu sunt facute pt a omora oameni... sunt pt a te apara de cei ce vor sa te omoare. Ca si masinile pot fi folosite insa in alte scopuri... La fel ca si cutitele de bucatarie, ciocanele, surubelnitele, uscatoarele de par pe marginea cazii, in general ca si orice alt obiect manufacturat de om.

[Scytale]

prost bah, dar prost d-ala : imi vad de treaba mea cu grebla in gradina, zarzavat, oo, ciuperci, ca stiu ca sunt varza...bizonii sunt mai periculosi, ca vor si gunuri...

[SoNic]

Sigur ca tu in suprema ta inteligenta poti fi si conscendent cu noi astia de speta inferioara... oricum, parerea ta despre tine este putin probabil sa influenteze si parearea celorlalti. Mai ales daca suntem bizoni.
Asa ca mai bine fa ce ai zis, vezi-iti de zarzavaturile tale decat sa postezi injurii pe forumul asta...

[arus]

Dacă tu nu vezi cât rasism există în România, începând de la "să fii cuminte că, altfel, te dau la ţigani" Mie imi spuneau de bau-bau . Faptul ca in unele familii tiganul ia locul lui bau-bau , insemana ca oamenii sunt oarecum terorizati .


Amnesty International are dreptate. Singurul motiv pentru care încă nu se ucid ţigani este frica de ei.Eu nu cunosc nici un caz de rasism , dar cunosc si am auzit de multe agresiuni ale tiganilor impotriva romanilor . Unul a fost pus chiar aici pe forum , de o persoana ca a trait o astfel de agresiune , care cred ca i-a inghetat sangele in vine . Poti sa ne dai exemple de agresiuni ale romanilor impotriva tiganilor , ca sa vedem clar rasismul romanilor ?

Sau poate tu consideri ca daca romanii in general ii distretuiesc pe tigani asta e dovada incontestabila de rasism . O fi , dar e rasism inofensiv , care nu pune viata , sanatatea , bunurile in pericol . E mai mult un fel de rasism de vitrina ca sa aiba si activistii anti-rasism de lucru , sa mai faca o conferinta , sa mai scrie un articol , sa mai castige si ei ban , sa aiba o paine mai alba pe masa ( si sa ne faca noua viata mai grea , intimidand politia cu tot felul de rapoarte pe la organizatii straine ).

[SoNic]

Sigur ca da... cand stateam la coada pt pui in '89 si tiganii intrau prin fata fara jena, eu recunosc ca i-am agresat: "voi nu stiti sa stati la coada ca toata lumea?"
Mi-au raspuns civilizat: "ce vrei ma? buzunar la burta?"
Au mai fost faze de buzunareli pe fata in tramvaiul 35, 14 cand nimeni nu i-a luat apararea celui pagubit - sa nu jigneasca sensibilitatea monoritarilor probabil. Sau interpelari pe strada - ce cauti ba pe strada mea? Eu nestiind ca se dadusera strazi la tigani ca compensatie pt discriminarile suferite... cum, nu este asa?

PS: Poate de aia am ramas cu ideea ca oamenii ar trebui sa se poata autoapara daca organele platite nu isi fac datoria... dar asta este pe alt thread.

[MosCraciun]

Un alt exemplu clar de ce nu trebuie date arme la masa de bizoni


prost bah, dar prost d-ala : imi vad de treaba mea cu grebla in gradina, zarzavat, oo, ciuperci, ca stiu ca sunt varza...bizonii sunt mai periculosi, ca vor si gunuri...

Si taran si prost. Este a doua oara cand ma jignesti. A treia oara o sa propun banarea ta, si sigur mai gasesc cativa membri pe care i-ai jignit , si carora le voi cere sa ma sprijine in propunerea mea.




MosCraciun, nu pot să cred, poate n-am înţeles bine, chiar ai ucide un om pentru că îţi aruncă cu pietre în geam?

Daca ai fost atent, judecatorul ala a proferat si niste amenintari cu viata la adresa proprietarilor acelor case. Pentru mine , amenintarea cu moartea asupra familiei mele, precum si atentarea la proprietatea privata si asupra integritatii mele si a familiei mele, este un motiv suficient de puternic sa-l iau in catarea armei. Nu sunt nebun sa trag intr-un om doar pentru ca mi-a spart un geam dar daca-mi ameninta familia se schimba situatia.

[Scytale]

MC : pai profilul tau psihologic incepe sa se contureze in jurul notiunii de obsessive compulsive (daca nu ma crezi http://www.ocfoundation.org/ocf1010a.htm ). Primele doua simptome au fost ca sari in sus la un flame si ca vrei sa-l impusti pe unul doar daca te ameninta. Deja 2 simptome. Daca apare al treilea, stai calm, o sa cer singur sa fiu banat. :roll:

apropo... in al doilea post vorbeam de mine (fraza e destul de clara)... la faza cu bizonul insa m-ai prins :D

[SoNic]

Mosule, sa mai asteptam pana la urmatoarea insulta? OK, doar suntem bizoni, nu doctoranzi in sociologie...

[mihai56]

MosCraciun, bunul simţ mă obligă să-ţi respect opiniile, dar nu şi să fiu de acord cu ele.
Îţi doresc tot binele din lume!

[MosCraciun]

Scytale cu tine pe post de psihiatru si eu as intra in panica la legiferarea portului de arma , daca asta ar implica si un consult psihiatric. La al doilea post si eu ma refeream tot la tine, de acolo vine ideea de agricultura.
Paranoia fie cu tine
:lol:


Sonic, sa-i mai dam o sansa si poate niste rudotel, dar cu mentiunea ca daca nu-si revine sa-l luam in catarea armelor :lol: :lol: :lol:

[puterfixer]

Dacă nu încetaţi cu jignirile şi nu încercaţi să discutaţi civilizat, vă iau în cătarea butonului de delete. Când dau pe forum parcă mă uit la parlamentul malaiezian sau unde-s ăia de nu pot discuta nici despre culoarea la guma la chiloţi fără să tragă o păruială mică.

[SoNic]

mihai56... tot respectul! O opinie contrara (ca a ta) exprimata civilizat si cu argumente este esenta forumului asta. Eu iti respect opiniile, poate o sa incerc sa le schimb (desi nu prea sunt sanse) dar nu o sa te fac "bizon" ca ultim argument daca nu esti de acord cu mine.
Sigur, poate ca adevarul este undeva intre parerile noastre (educatia populatiei si o reintroducere treptata a dreptului de a purta arma - care a existat in Ro interbelica), dar nu putem fi siguri :) De aia dezbatem. Nu mugim.

[PGV]

In USA pe ce criterii se dau armele , ca daca se dau precum ar vrea Cayenne .... ma intreb de ce dracu la "Spitalul 'al mare" din Detroit doctorii se confrunta cu cca. 100.000 plagi prin impuscare pe an ("sursa de inspiratie Discovery"). Odata ce sunt legalizate nu ti-ar mai fi frica sa ai una "pe naspa" , pentru ca sigur ar exista si o pedeapsa cu amenda/suspendare , dar cand sunt ilegale iti zici : "nu vreau ca ma duc la jail" - de aici rezulta si favorizarea traficului.
Cu siguranta ar avea multi dobitoci asa ceva si mai bine te bati cu ei,fugi,ti se fac/le faci ochii ca la melc,etc. decat sa vedem si la Floreasca luptele doctorilor cu plumbul.

[micos]

Poate ar fi util un poll sa vedem cum stam. :roll:

[Mistral]

Done.

[pussymick]

De "evaluari" au adus vorba cei care vor arme, btw. Ei sa explice in ce vor consta (de parca ar sti...) si cum se face ca vor fi infailibile.
Mie mi se pare ca sar asa de tare in sus (???) pentru ca intr-o societate violenta solutia nu este sa imparti arme in stanga si-n dreapta. Dar pentru voi niste vieti omenesti nu valoreaza mare lucru... exceptand desigur propria persoana :evil:

Iar am citit ce am citit, am evitat sa raspund, dar am ajuns la postul de mai sus.
La ceea ce am subliniat vreau sa dau raspuns. FALS!! De ce? Pai la prostitutie s-a raspuns cu legalizarea ei, la droguri s-a raspuns cu legalizarea lor (ma rog, nu peste tot, dar in din ce in ce mai multe state). Cu armele este exact acelasi principiu. Si cred ca EU, cel putin, nu m-am facut inteles. Pe mine nu ma intereseaza neaparat sa port arma. Ideea este ca daca macar 20% din gainarii cu cutite si doritori de avutul altora vor da inapoi cand vor intalni pesroane ca mine sau ca MC, persoane care nu vor ezita a folosi arma pt a-si apara familia, inseamna ca e o evolutie.
Alta chestie pe care am observat-o este ca se spune: "si mie mi-ar placea sa stiu ca am o arma la indemana..[...]..Insa cand ma gandesc ca toti vor avea una la indemana, mai cu seama infractorii, nu imi convine..[...]". Chiar nu am stabilit ca infractorii ORICUM au, indiferent ca exista cadru legislativ sau nu? Chiar atat de naivi suntem? Pai orice rrom are cel putin un cutit la el, sa nu mai amintesc de sabii sau pistoale. Mergeti in discoteci sambata seara si veti gasi cel putin 2-3 care au arma (asta daca aveti tupeul sau politia sa ii perchezitionati).
Pana cand Politia nu isi va indeplini sarcinile pt care sunt platiti eu voi continua sa sper ca va aparea o lege in care mi se da dreptul sa raspund la violenta cu violenta pe propietatea mea.

[aurelion]

Am votat pentru dreptului fiecarui cetatean care e apt psihologic si fara cazier, si peste 18 ani, de a avea arma de foc.
1. Presupun ca majoritatea larga a populatiei nu e infractoare. Rezulta ca acestia vor avea un ascendent, si nu infractorii.

2. E un drept al oricarui cetatean, daca indeplineste conditiile de mai sus. Pai ce, in antichitate iti trebuia permis sa ai sabie?

3. Intotdeauna politia vine dupa evenimentul violent. Adica e deja prea tarziu sa te mai apere. Cel mult poate pedepsi pe vinovati. Dar ea nu are nici un rol in apararea ta. Nu are cum sa te apere, decat daca esti personalitate importanta si ai SPP-ul in spate. In rest doar tu esti cel care te poti apara efectiv de cel care este dispus sa te atace infruntand pericolul de a fi pedepsit ulterior de lege. Doar tu fiind singurul care te poti apara e drept sa ai o arma, luand in considerare ca marea majoritate a populatiei urmareste sa se apare si nu sa jefuiasca, violeze sau omoare.

4. Nu inseamna ca o sa omor daca imi fura cineva bicicleta sau vreun lucru, dar am sa-l impiedic cu ea. Dar sunt dispus sa omor in caz de autoaparare si consider ca e normal asa. Nu cred ca e un pacat sa omori cand te aperi, asa cum nu consider un pacat cand omori ca sa iti aperi tara sau familia.

[micos]

Optiunile poll-ului lui Mistral mi-au adus aminte de ceva ce voiam sa spun legat de artele martiale. Parca puterfixer a recomandat cursurile de auto aparare. Parerea mea ca gospodinele care pun la respect o sleahta de violatori se gasesc doar in filme. Iar tehnica invatata in cateva cursuri nu va putea face faţa experientei dobandite pe strazi de care dispun atacatorii. Ca sa nu mai vorbim de instincte; pot sa am eu centura neagra cu x dan, daca atunci cand ma ataca cineva prima mea reactie este defensiva in loc de ofensiva, n-am facut nimic. :roll:

[Ady]

Descopar un SoNic din ce in ce mai complexat. Nici macar bunul-simt banatean nu i-a mai ramas. Mic, slab si cu ochelari singurul lucru care ii da incredere in sine e o bucata de metal capabila sa inlocuiasca slabiciunea mintii si a trupului.
Patetic. Eu refuz introducerea armelor intr-o societate roamneasca in care ideea de democratie nu exista. In care respectul fata de semeni e inexistent si violenta omniprezenta. Unde coruptia va face ca armele sa ajunga in manile oricui va avea 100$ sa dea spaga. Refuz sa-mi fie frica sa ies noaptea pe strada si refuz sa cred ca securitatea mea si a familiei mele va creste cu ajutorul unei arme de foc.
Why is the rabbit unafraid?

[Kunzite]

Pussymick: presupun ca urmatorul pas e legalizarea jafurilor si a crimelor? :twisted:
Compari mere cu pere. Legalizarea prostitutiei si a drogurilor (acolo unde s-a facut) reprezinta o recunoastere a imposibilitatii stoparii acestor fenomene - ele raman in continuare daunatoare - si o incercare de ameliorare a efectelor. Pe cand portul ilegal de arma e departe de a fi generalizat...
Mai intervine inca un aspect: prostitutia si drogurile, in principiu, fac rau practicantului (spun in principiu pentru ca un drogat poate foarte bine sa-ti iaie gatul pentru banii de o doza). Armele sunt concepute special pentru a face rau altcuiva.

Desi o parte din gainari vor da inapoi, multi altii se vor inarma "corespunzator". Elementar: ce sens are sa incerci sa jefuiesti pe cineva daca nu esti mai bine inarmat?
In privinta conceptiei ca "aia oricum au arme": da, au arme, insa de regula arme albe. Acum astea le sunt suficiente... insa cand vor avea "nevoie" de arme de foc, nu vor ezita sa si le procure (legal sau nu). Si, afaik, sansele de supravietuire in urma unui atac cu o arma de foc sunt mai mici decat in cazul unei arme albe... katana excluded :wink:

[aurelion]

Cei avand cazier nu vor avea dreptul de port-arma.
Ca masura temporara de trecere, ar putea fi luata masura ca macar celor cu studii superioare sa li se dea dreptul de a purta arma.
Cati violatori, hoti si criminali sunt dintre cei cu studii superioare, procentual vorbind?

[Micutzu]

Pussymick, deocamdata numarul infractorilor care au arme de foc e foarte mic, iar cei care au poti fii sigur ca nu sunt gainari de coltul strazii. Pana la urma de astia te temi, ca astia iti sparg casa sau te agreseaza pe strada. Legalizarea ar usura foarte mult accesul la arme, si cei mai interesati de dobandirea uneia ar fi infractorii.

Aurelion, argumetarile tale mi se par slabe.

1. Nu incepe cu majoritatea, ca nu suntem la vot. E suficient ca unul din 1000 sa fie ticnit, da-i si aluia o arma pe mana si se vezi cum se duce pe apa sambetei toata majoritatea ta.

2. E un drept din ce cauza, ca il stabilesti tu? De ce e un drept sa ai un pistol si n-ar fi un drept si sa ai 2 tancuri si o baterie de Katiusa, ca poate infractorul vine mai bine pregatit ? Treaba cu "fiecare avea o sabie in antichitate" mi se pare cea mai ridicola, pai astia 2000 de ani au trecut degeaba ? Eu sper ca nu.

3. Poti sa te aperi cu un sistem de alarma eficient. Probabil costa la fel de mult ca o arma, si nu face victime. Stiu ca ideea de a sufla in teava fumeganda, multumit de tine ca ti-ai indeplinit datoria de cap de familie, creeaza entuziasmul manifestat p-aici de mai multe persoane, insa putem sa ne gandim si la o solutie mai pasnica.

Oricum scaderea ratei infractionalitatii se face prin impunerea respectului fata de lege si de cei care o aplica. Sergiu Nicolaescu in loc sa se creada inca in filmele in care a jucat mai bine ar face ceva pentru eradicarea coruptiei in sistemul judiciar.

4. In contextul actual al legii nu o sa poti folosi arma decat daca infractorul vine cu una mai mare decat a ta :).

[Kunzite]

Nu toti criminalii/potentialii criminali au cazier. E posibil ca oameni (considerati) perfect normali sa clacheze. Vor exista si "accidente", in unele cazuri mortale.

Am vazut destui "studenti"/"absolventi" carora eu nu le-as da o arma. Studiile nu sunt o garantie - mare lucru sa "faci rost" de o diploma...

Observ ca tu esti de acord cu un numar "suficient de mic" de victime. Eu nu - imho nimeni nu are dreptul de a lua viata altui om.

[aurelion]

Analogia cu dreptul unei tari de a se apara folosind forta, impotriva unei agresiuni, mi se pare foarte lamuritor.
Ce face o tara ca se apere, preventiv sau de facto?
Nu se inarmeaza? Zice, "exista o politie internationala sub egida ONU, si aia se ocupa, de aia io nu ma mai preocup sa ma inarmez"?
De ce o tara are dreptul sa se apere si un om nu? Fiindca exista tari smintite in anumite momente ale istoriei care au declansat razboaie, s-a interzis inarmarea tarilor?
Nu. Faptul ca fiecare tara e inarmata, da de 2 ori de gandit inainte ca o tara sa o cotropeasca. Si nici o tara nu abdica de la aceest drept al sau.
E indreptatit din orice punct de vedere sa te aperi folosind forta, impotriva unei agresiuni.
Da, e indreptatit sa iei viata celui care atenteaza la viata ta, a familiei tale sau a tarii tale.

[JJ]

Nu inteleg care este problema???
In Romania se acorda permise de port-arma persoanelor private, atat pistoale pt. autoaparare, cat si arme de vanatoare.
Sa demonstrezi ca a fost autoaparare e ceva mai problematic.
Ala care zicea ca in locul vecinului il impusca pe de-acum celebrul judecator (care a fost lucrat ca la carte de vecin, nimic de zis) pentru ca l-a amenintat, in mod sigur primea macar 15 ani.

[aurelion]

Acum nu se acorda permis port-arma decat daca demonstrezi ca viata iti este pusa in pericol, prin natura meseriei: demnitar, judecator.
Nu orice om isi poate lua permis port-arma pentru auto-aparare, in Romania. Daca citeai ce s-a scris inainte, macar, te prindeai.

[mihneag]

PRoblema este atat de complexa incat acest poll nu va face decat sa aprinda si mai mult spiritele. :wink:
Fiecare judeca prin prisma experientei si imaginatiei - de la tramvaie la spitalele din Chicago, de la casa la tara.
Eu refuz introducerea armelor intr-o societate roamneasca in care ideea de democratie nu exista. In care respectul fata de semeni e inexistent si violenta omniprezenta. Unde coruptia va face ca armele sa ajunga in manile oricui va avea 100$ sa dea spaga. Refuz sa-mi fie frica sa ies noaptea pe strada si refuz sa cred ca securitatea mea si a familiei mele va creste cu ajutorul unei arme de foc.
In mare sunt de acord cu tine, iar la partea bolduita subscriu. Dar n-am complexul tau de inferioritate si de frustrare ref la democratia si coruptia din Ro. Eu si cu MosCraciun suntem cei care mereu descoperim si lucruri bune printre cele rele. Desi majoritatea romanilro de azi se compara cu betzivii care nu vad decat ca din paharul cu bautura jumatate este aer...'rar ai dreqului ca iar au bagat accize si nu ne lasa sa ne imbatam ca ne supara.
Eu cred ca sentimentele de inferioritate sau de superioritate fata de poporul tau intra in sfera psihosociologiei si nu ar trebui sa afecteze discutia asta.
Eu cred ca se pune problema ca la noi datorita coruptiei ar putea si un nebun cu acte sa obtina o arma, asa cum a fost si cu oarba care a luat carnet auto la Iasi :lol: :twisted: Tragicomedia asta ar putea duce la nenorociri. Iar presa ar putea crea manii / isterii. Ca in amterie de scandal si de teoria formelor fara fond suntem campioni mondiali.

[JJ]

Permite-mi sa te contrazic. Poti si sa demonstrezi ca prin natura meseriei folosesti mari sume de bani cash si atunci ti se acorda acest drept.
Altcineva nu vad de ce ar avea nevoie de asta, si mai degraba vad riscuri decat profit.
De ex: un tampit la stop, daca ii tai calea, in loc sa iasa cu bata, iese cu pistolul.

[Coditza]

Daca in loc sa interzicem niste drepturi am face treaba ca la carte ar fi mai bine pentru toti.

Sa consideram urmatoarele:

Permisele de port arma se vor elibera corect => nu mai exista coruptie => politia isi va face treaba => nu mai ai nevoie de arma sa te aperi => la ce-tzi mai trebuie arma?

Totusi, ce am zis mai sus ii pur si simplu un vis. Coruptia nu va fi niciodata extirpata... de unde va rezulta ca multi "jmekeraji" si alti dobitoci vor primi arme legal, deci vom ajunge sa ne macelarim pe strazi.

Daca se vor da arme mai usor omuletilor, probabil ca tu vei fi unu din cei care vor trage dupa mine in 2030 cand o sa ia Rapid Cupa Campionilor si io o sa strig cat ma tzin plamanii "Hai Rapidu'" cand trec prin fata blocului/casei in care locuiesti...

[trikki]

Cei avand cazier nu vor avea dreptul de port-arma.
Ca masura temporara de trecere, ar putea fi luata masura ca macar celor cu studii superioare sa li se dea dreptul de a purta arma.
Cati violatori, hoti si criminali sunt dintre cei cu studii superioare, procentual vorbind?
Mda, deci sa inteleg ca ar fi nevoie de un fel de meritocratie pentru a avea voie sa posezi o arma, nu? :roll: Sau mai bine: il luam pe Cayenne si o punem de un test de IQ pentru permisele de arma, ce zici?
Acum sa fim seriosi, la prima vedere pare o solutie, insa nu e nici pe departe asa ceva (crezi ca intelectualii nu pot comite crime pasionale? crezi ca nu exista "genii criminale" ca sa le numesc asa - poate nu de talia lui Hannibal Lecter sau John Doe din "Se7en", care oricum n-au nevoie de arme de foc?).

[Kunzite]

Aurelion, analogia cu armata nu e valida. In majoritatea cazurilor (cu vreo 2-3 exceptii :wink: ), un stat nu poate sa o ia razna si sa extermine populatia unei tari invecinate; pe cand un criminal lasat liber cu o arma in mana...

Daca tot iti plac analogiile, atunci introdu un alt factor in ecuatie: armele atomice. Acestea au ca scop descurajarea unui atac din partea adversarului, si deci siguranta crescuta. Frumos... numai ca acum ne cam temem sa nu puna mana cine stie cine pe o astfel de arma - si sa mai si vrea sa o foloseasca (valizele rusesti, anyone?) Iar pe vremea razboiului rece numai in siguranta nu ne simteam.

Da, ai putea fi indreptatit sa iei viata cuiva care-ti ameninta viata (tie sau unei alte persoane), in cazul in care nu exista o alta posibilitate de a-l impiedica pe respectivul. Nu, nu esti indreptatit sa-i oferi acestei persoane mijloacele prin care sa-si puna aceasta amenintare in practica, in speranta ca totusi tu vei trage primul.

[pussymick]

...Daca se vor da arme mai usor omuletilor, probabil ca tu vei fi unu din cei care vor trage dupa mine in 2030 cand o sa ia Rapid Cupa Campionilor si io o sa strig cat ma tzin plamanii "Hai Rapidu'" cand trec prin fata blocului/casei in care locuiesti...

Aici trebuie sa recunosti, mihneag, ca te-a atins :). Pt asta nu ti-as da permis de port arma :)

[aurelion]

Cazuri de state agresoare au fost tot timpul de-a lungul istoriei, sunt, si vor fi. Tot timpul. Nu 2-3 exceptii, ci tot de-a lungul istoriei. Asa ca analogia cu dreptul unui popor de a se auto-apara prin forta armata ramane valabila.

Analogia ta cu armele atomice, pica tare. Io n-am zis sa se dea bazooka, sau tancuri, sau arme automate, mitraliere sau mai stiu eu ce arme care depasesc calibrul necesar pentru auto-aparare la mica distanta.

Asta am zis si eu, ca in cazul in care nu exista alta solutie, este permis sa iei viata celui care vrea sa o ia pe a ta, sau pe a altcuiva.

Inca o data, plecand de la premiza ca nu suntem o natie de criminali, si ca dereglatii psihologic gasesc oricum o cale de a-ti lua viata, rezulta ca singurii beneficiari sunt oamenii normali, pentru auto-aparare.

[Ady]

Cum naiba se impaca yoga pe care o practici cu ineptiile pe care le debitezi? Nu acolo se spune ca cel care te ataca e dezechilibrat energetic si ca trebuie adus la calea dreapta fara a fi ranit?

[aurelion]

Cum sa aduci pe calea cea dreapta un dement care vrea sa-ti ia viata?
Inca o data, a folosi violenta in scop de auto-aparare, sau pentru a apara familia, sau tara, nu e nici un pacat.
Criminalii nu fac Yoga, si n-are sens sa le tii predici. Din moment ce te-a atacat, crezi ca aluia ii pasa de concepte morale sau religioase? Io inteleg sa fiu bun, dar nu prost.

[Ady]

Criminalii nu vor disparea odata cu legalizarea armelor de foc. Doar ca vor fi mai multi si mai periculosi.
De ce faceti comparatii doar cu modelul american? De ce nu faceti comparatii cu cel britanic, francez sau german? Oricum modelele culturale si sociale europene sunt mult mai dezvoltate decat cele americane.

[Manwë]

Ideea este ca daca macar 20% din gainarii cu cutite si doritori de avutul altora vor da inapoi cand vor intalni pesroane ca mine sau ca MC, persoane care nu vor ezita a folosi arma pt a-si apara familia, inseamna ca e o evolutie.
probabil ca selectia naturala intre gainari va fi mai dura si ca cei care vor ramane vor fi mult mai periculosi adaptati la noile conditii. De asemenea, dupa una-doua-trei cazuri in care MC si pussymick vor impusca un infractor ca le-a amenintat familia, restul vor baga la tartacuta intamplarea si vor trage EI primii la orice miscare dubioasa. Mai bine sa planga ma-sa decat mama. In momentul in care un infractor te va ameninta cu arma, vor exista mult mai multe sanse ca acesta sa te impuste daca faci ceva ciudat, PENTRU CA altii au fost impuscati, si ei n-ar vrea sa li se intample la fel. Mai degraba puscarie, decat moarte.
De asemenea, cine va da dreptul de a stabili ca cineva are dreptul sa traiasca sau sa moara? Statul roman a interzis pedeapsa cu moartea, si chiar daca n-ar fi interzis-o un om trebuie judecat "la rece", nu "la cald" inainte de a i se da o sentinta atat de definitiva ca moartea.
Iar daca nu folositi armele de foc pentru posibilitatea de a decide intr-un anumit moment daca un om moare sau traieste, folositi arme non-letale in cazurile de urgenta.
aurelion: faptul ca tarile se inarmeaza nu este o chestie de natura sa ne bucure, poate nu te-ai prins, am fi cu totii mult mai bucuros daca tarile n-ar avea arme. Din pacate nu putem porni din aceeasi postura ca si populatia (care nu are arme): tarile deja au arme.
Va rog daca se poate pe cei care sustineti introducerea armelor sa renuntati la modul de abordare "ce as face eu". Vorbim despre societatea romana, cum s-ar preta chestia asta la intreaga populatie etc. Nu se poate da o lege care convine lui MC, pussymick, Sonic si nu convine celeilalte mari majoritati a populatiei. Deci, convingeti-ne ca este utila pentru intreaga populatie legalizarea portului de arma, nu doar pentru voi.

[aurelion]

O societate civila care are arme, are un cuvant de spus.
Acum nimeni n-are curaj sa ia atitudine in fata violentei. Daca esti atacat in mijloacele de transport in comun, si nu sunt decat 2 luni de cand am vazut o faza de acest gen in tramvai, toata lumea tace si se uita cu spaima cum 2 huligani pot face ce vor.
Atunci cand societatea civila va avea arme, atunci ea va avea un cuvant de spus, si va fi greu pentru o minoritate delicventa care avea oricum arme dinainte, sa-si mai faca mendrele.
Ba este bine ca tarile au arme, nu e bine daca au arme de distrugere in masa, care ucid atat combatanti cat si necombatanti, de fapt mai ales populatie civila. Iar "datul" nu e ca "tarile au deja arme". Ci "datul" e ca "unii oameni/tari sunt violenti", aia au deja arme, iar daca toata lumea are arme, asta nu ajuta decat pe cel care are arme, ca ala care ataca sigur ca si-a facut rost dinainte, pentru ca insusi atacul este ilegal.
E o parere personala si nu sunt nici eu convins ca e 100% adevarata.

[Manwë]

ce pare ca nu intelegeti voi este ca probabilitatea ca huliganii sa aiba ei arme este mult mai mare dacat probabilitatea ca cineva din autobuz sa aiba. O arma e destul de scumpa, nu si-o ia oricine, iar cei care merg cu autobuzul nu sunt in nici un caz bogati. Pentru infractori in schimb, arma devine "obiectul muncii".

[aurelion]

Si tu crezi ca lumea nu intervine, nu fiindca stie ca nu se poate apara, si interventia nu ar fi eficienta?
Huliganii si acum au arme, albe , ma rog, dar cu care te hacuie si te omoara la fel de eficient. Ai vazut tu tigan fara sabie "ninja"? In schimb eu am vazut destui oameni care ar fi vrut sa intervina dar nu aveau cum.

[pussymick]

probabil ca selectia naturala intre gainari va fi mai dura si ca cei care vor ramane vor fi mult mai periculosi adaptati la noile conditii. De asemenea, dupa una-doua-trei cazuri in care MC si pussymick vor impusca un infractor ca le-a amenintat familia, restul vor baga la tartacuta intamplarea si vor trage EI primii la orice miscare dubioasa. Mai bine sa planga ma-sa decat mama...

Mdea, ca de asta ies infractorii pe strada, sa ma omoare pe mine!!! Era vorba ca distinsii infractori ieseau sa fure, sa talhareasca, sa violeze, nu ies sa traga in ce apuca. Decat in 2 cazuri: deviati psihic si nene din Bronx (la noi nu am auzit de raiduri din astea din masina). In plus, pe mine, ca imi apar familia pe PROPRIETATE PRIVATA nu ma va da la tv si nu au de unde stii leprele cu cine au de-a face.
Inteleg ca vrei sa iti impui punctul de vedere, dar nu astea au fost argumentele.
Totusi nu i-am putut da lui Micutzu 5 stele. Mi-a placut modul de expunere. Si logica. Chiar daca avem aceleasi pareri.

[Manwë]

de fapt, n-am vazut nici un tigan cu sabie ninja, nici un tigan cu cutitul la vedere. Sunt convins ca UNII au cutite (o estimare in totala necunostinta de cauza ar fi cam 10%) si FOARTE PUTINI au sabii (sub 1%). Si repet, odata cu legalizarea armelor nu cei pasnici din autobuz le vor avea, ci cei violenti (probabilistic vorbind).

[Manwë]

pussymick, am scris "la orice miscare dubioasa". Daca vede la televizor ca un infractor a fost impuscat in legitima aparare (si fi sigur ca stirea se va da) si i se pare ca tu vrei sa scoti o arma, reactia lui (in suficient de multe cazuri) va fi nu sa o stearga ci sa traga el primul, chiar daca initial nu a vrut sa te impuste ci doar sa te sperie.

[aurelion]

Io totusi as vrea sa vad prestatia politicienilor de la noi daca tot romanul ar avea shotgun. :)
Macar pentru atat, si tot s-ar merita.

Nimeni nu poarta arme albe la vedere.

[pussymick]

pussymick, am scris "la orice miscare dubioasa". Daca vede la televizor ca un infractor a fost impuscat in legitima aparare (si fi sigur ca stirea se va da) si i se pare ca tu vrei sa scoti o arma, reactia lui (in suficient de multe cazuri) va fi nu sa o stearga ci sa traga el primul, chiar daca initial nu a vrut sa te impuste ci doar sa te sperie.

De unde stii tu asta? De unde stii ce psihologie se aplica in cazurile astea?
Multi dintre ei sunt niste putoi, niste fricosi. Si doar faptul ca nu li se da peste nas atunci cand trebuie (din diverse motive: frica, inferioritatea numerica, educatia..etc) duce la tupeul pe care il au.

PS. Daca esti un infractor adu-mi aminte sa nu mai ies cu tine la bere :lol: :P

[Kunzite]

Reactia instinctiva cand ai o arma, o tii indreptata spre cineca si te sperii (adica ala pare ca ar incerca sa te atace) e sa tragi. De regula tot incarcatorul. Si nu, nu trebuie sa fi infractor ca sa-ti dai seama de asta.
Si sa credeti voi ca se vor trezi multi sa sara la tiganii inarmati cu arme de foc, in cazul unui jaf. Mai degraba vor fi toti neinarmati.
Btw Pussymick: dupa ce impiedici astfel un jaf, poti sa fi sigur ca te vei trezi cu o echipa de "commando" asa, mai colorata ca se asigura ca tu si familia ta nu va supravietui.

[Manwë]

pussymick: m-ai spart cu chestia asta, am ramas fara replica. Este (ei na!) o presupunere, la fel cum sunt si toate argumentele voastre. Mi se pare de bun simt sa presupui ca infractorii invata si ei si ca nu le place sa se lase impuscati. De asemena este de presupus ca se vor panica ceva mai greu decat oamenii obisnuiti prin natura faptului ca oricum fac ceva ilegal si ca sunt pusi in situatii dificile mai des decat oamenii obisnuiti.
Elementar, dragul meu Watson.
p.s. btw, data aviatoare cand iesim la bere, ia-ti arma cu tine, poate punem de-un shoot-out. Ca sa fie simplu, ii fur eu portmoneul lui bomath (dupa ce-mi face cinste cu berea datorata).

[JJ]

Dupa parerea mea, legislatia romana iti permite sa obtii un permis de port-arma. Nu in orice conditii, ceea ce e foarte bine. De remarcat ca, cu exceptia grecului aluia si a unui caz foarte dubios din Bucuresti de acum cateva saptamani, nu prea au fost crime cu uz de arme de foc. Sunt suficiente si cele pe care le avem cu sapa, toporul, etc.

[pussymick]

Btw Pussymick: dupa ce impiedici astfel un jaf, poti sa fi sigur ca te vei trezi cu o echipa de "commando" asa, mai colorata ca se asigura ca tu si familia ta nu va supravietui.

Asa, si cand te opui cu "kung-fu" sau cu cutitul nu tot la fel se intampla? Macar asa ai scapat de un infractor, poate ai salvat alti oameni.


Reactia instinctiva cand ai o arma, o tii indreptata spre cineca si te sperii (adica ala pare ca ar incerca sa te atace) e sa tragi
De asemena este de presupus ca se vor panica ceva mai greu decat oamenii obisnuiti prin natura faptului ca oricum fac ceva ilegal si ca sunt pusi in situatii dificile mai des decat oamenii obisnuiti.

Voi sunteti sustinatorii acelelasi idei. Insa din citatele de mai sus eu pe cine sa mai cred ? :D

[Manwë]

pe amandoi. Care-i divergenta? kunzite spune ca este o reactie naturala sa traga, eu spun ca probabil vor fi mai lucizi decat cel atacat. Ceea ce nu exclude in nici un fel recursul la arma. Mai mult, vor fi mai rapizi in reactii. Pentru ca la ei problema morala e mult mai putin spinoasa. Problema lor e cum sa scape cel mai usor.

[pussymick]

Chiar trebuia sa subliniez? Oricum deja am ajuns la un flame care (partial) nu mai are leg cu topicul. Indiferent de solutii este clar ca nu se va stopa infractionalitatea. Ramane de vazut sa convenim in ce caz va fi mai scazuta. Iar eu tind sa merg pe varianta mea (ar fi fost culmea sa fie altfel :) ) deoarece nu zic ca vor deveni cinstiti toti hotii si pungasii, insa macar se vor gandi de 2 ori inainte sa atace.
Si acum, in timp ce scriam, mi-am dat seama de o chestie. Cum vor avea infractorii arme cand permisele ar trebui oferite NUMAI celor care nu au cazier? Partea cu spaga totusi nu cred ca se pune la nivelul asta, nici politistii nu sunt atat de dobitoci si nu vor da permise pe 10 milioane. Asta tine la bani multi, iar infractorasii de buzunar nu au atatia bani.

[PhreaK]

Partea cu spaga totusi nu cred ca se pune la nivelul asta, nici politistii nu sunt atat de dobitoci si nu vor da permise pe 10 milioane. Asta tine la bani multi, iar infractorasii de buzunar nu au atatia bani.

Nici nu trebuie sa trateze direct cu politia, cel mai probabil un "jmeker" si mai mare va face asta, dupa care va vinde armele "jmekerilor" mai mici, pt. un profit substantial evident.
Oricum nu zice nimeni ca trebuie ca respectivele arme sa fie procurate din surse legale, sau macar din tara.

Eu zic sa va ganditi la tarile "din lumea a-3-a", unde toti au AK-uri si cat de bine e la ei, inainte sa ziceti ca populatia ar trebui sa aiba arme.

[Manwë]

crezi ca infractorii nu au prieteni fara cazier? si, culmea, mai si traiesc intr-o zona periculoasa. Apoi, este atat de simplu sa pierzi o arma, sau sa ti se fure... Cat efort din partea politiei inseamna verificarea chestiilor astora? si cat timp crezi ca trece pana sa se inventeze tot felul de alte stratageme?

[Mistral]

Cineva fara simtul umorului mi-a editat poll-ul. Protestez. :mrgreen:

[pussymick]

crezi ca infractorii nu au prieteni fara cazier? si, culmea, mai si traiesc intr-o zona periculoasa. Apoi, este atat de simplu sa pierzi o arma, sau sa ti se fure... Cat efort din partea politiei inseamna verificarea chestiilor astora? si cat timp crezi ca trece pana sa se inventeze tot felul de alte stratageme?

Pai daca e sa o luam asa nimic nu e bine. Nici o lege. Peste tot exista hibe (2 ex: legislatia si SO de la Microsoft :D). Insa e ca si la concursuri: daca nu partici ai sanse 0%, daca participi, chiar daca spui ca nu vei castiga niciodata nimic, macar ai 0.001 % sanse. In traducere, cu legea nu se va rezolva totul, insa se va rezolva ceva, candva, spre deosebire de acum, cand nu exista.

[Manwë]

Insa e ca si la concursuri: daca nu partici ai sanse 0%, daca participi, chiar daca spui ca nu vei castiga niciodata nimic, macar ai 0.001 % sanse.
sa ce?

[pussymick]

Am icnercat sa editez, da tocmai expirasera cele 15 minute.
Cred oricum ca raspunsul era evident - SA CASTIGI !!

[MosCraciun]

crezi ca infractorii nu au prieteni fara cazier? si, culmea, mai si traiesc intr-o zona periculoasa. Apoi, este atat de simplu sa pierzi o arma, sau sa ti se fure...


Daca o ti se fura sau o pierzi o declari nula :lol:

Chiar daca au prieteni fara cazier acei infractori, arma lasa urme pe glont, deci se poate urmari cine a cumparat arma si unde este in momentul de fata, deci chestia ca o cumpara alcineva cade. Ca sa cumperi o arma trebuie sa indeplinesti conditiile pentru a avea un permis de port arma. Nu poti sa cumperi o arma daca nu ai permis, nu este ca la masini.

Sunt sigur ca in lume alcoolul si soferii fac mai multe victime decat armele.

Mistral, eu zic sa mai deschizi un topic cu aceelasi titlu dar la care sa pui poll-ul tau :lol: si daca sa inchide sa faci scandal :lol: :lol: :lol:

[mnelu]

Mi s-a intamplat sa fiu inconjurata de o gasca de tigani care nu ma mai lasau sa plec si care se amuzau de mama focului sa ma paseze de la unul la altul. Eram intr-un tramvai, in plina zi, si am vazut cu groaza cu toti oamenii din jurul nostru s-au retras si s-au ingramadit spre capatul opus al vagonului; nimeni n-a spus nimic, nimeni n-a facut nimic. Puteau sa-mi faca orice pentru ca nimeni n-ar fi intervenit; cine indrazneste sa se pune cu ei?

Sa se fi intamplat chestia asta in urma cu doua luni?
Acum nimeni n-are curaj sa ia atitudine in fata violentei. Daca esti atacat in mijloacele de transport in comun, si nu sunt decat 2 luni de cand am vazut o faza de acest gen in tramvai, toata lumea tace si se uita cu spaima cum 2 huligani pot face ce vor.

[Manwë]

Chiar daca au prieteni fara cazier acei infractori, arma lasa urme pe glont, deci se poate urmari cine a cumparat arma si unde este in momentul de fata, deci chestia ca o cumpara alcineva cade
ha! scuza-ma ca te informez, dar analiza balistica se face cand ai si glontul si arma. Nu stiu de nici un fel de analiza balistica referitoare la un glont dintr-un om si o arma necunoscuta, negasita etc.
pe langa asta, gluma cu daca ti se fura o declari nula nu combate argumentul ca respectivul declara arma pierduta sau furata si nu mai este in nici un fel culpabil pentru ce se intampla cu arma aia.
Deci argumentul nu cade.

[micos]

[...]Protestez.
Ma alatur protestului. Mai ales ca prima si ultima optiune sunt neclare; si acum unii oameni au drept de a purta arma intrucat indeplinesc "unele conditii". Este evident ca vor trebui indeplinite anumite conditii si ca nu se pune problema unui scenariu in care fiecare va primi o arma, iar celor care nu sunt gasiti acasa, le va fi lasata la poarta sau in cutia postala. :roll:
Sa se fi intamplat chestia asta in urma cu doua luni?
Nu, era in urma cu cativa ani.

[pussymick]

Sa se fi intamplat chestia asta in urma cu doua luni?
Nu, era in urma cu cativa ani.

Acum e mai mare, a invatat si KUNG-FU. Ia sa se ia unul dintre noi de ea, cred ca nu mai scrie 3 saptamani pe forum :lol: (asta era buna cand scria ozzy mult... :D)

[Manwë]

sa ma scuze modificatorul poll-ului, dar navele spatiale sunt date pe mana "unora care indeplinesc anumite conditii", iar carnetele de conducere "altora care indeplinesc alte conditii".

[MosCraciun]

ha! scuza-ma ca te informez, dar analiza balistica se face cand ai si glontul si arma

Ha te-am prins si eu. Se poate face analiza balistica daca ai glontul doar. E ca si la amprente. Nu-ti trebuie si mana. Daca la vanzarea unei arme se face o inregistrare la cum arata glontul dupa ce a fost tras, si se creeaza o baza de date , sigur se poate spune cui apartine arma si unde este, cand a fost vanduta...etc. In felul asta s-ar vedea repede daca este o arma vanduta la magazin sau la negru.
Din cate stiu eu armele au aceeasi amprenta pana mor :lol: dat fiind faptul ca teava cu ghinturi nu este din aceelasi material din care se fac bucsele la dacie :lol: .

[Manwë]

nu (cred ca) e chiar asa. teava armei se modifica subtil cu orice glont tras. Doua gloante trase cu aceeasi arma nu arata la fel, dar se poate stabili(avand arma) daca un glont a fost tras cu acea arma sau nu.
pe la discovery forensic smth am vazut un caz in care omul isi distrusese pistolul pentru a scapa de testul balistic. Si i-a reusit. Era politist, iar pistolul era cel din dotare (deci ar fi trebuit sa aiba o asemenea amprenta despre care spui tu ca exista).

p.s.

RinceWind- 2) if a gun is registered (especially balistically), it means it can be traced. this leaves a paper trail for police to follow. eg gun stolen from alabama and then used in texas, police can find where gun originated, and possibly find those dealing in illegal guns.

Wax- As others have pointed out, this option is a myth.
A test fired ballistic report would be changed after only fifty shells were fired through the barrel, and that is without intentional alteration.
Most firing pins can be replaced by the average gun owner for about $7.00, and a new firing pin completely changes the ballistic report forever.
The only people that support this kind of mythology are dreamers, fools, and people who have absolutely no knowledge of firearms, metalergy, or common sense!

The "paper trail" myth is almost as bad. If the gun was stolen from Alabama...guess what, that is where the paper trail ends.
The gun in question still needs to be placed in the criminals hands by sound evidence, not a paper trail.

[Cayenne]

Explicatie la poll:

Nu stiu cine l-a pus primul dar era total la misto si fara sens, cu Da, Nu sau Ma abtin. Cand l-am vazut eu deja se votase destul de mult si n-am mai putut schimba usor optiunile astfel ca am modificat mistocareala si am adaugat ultima optiune. Este clar la ce ma refer, permisiunea de a purta arma doar daca sunt indeplinite conditii: examen, varsta, lipsa antecedentelor penale, o situatie materiala acceptabila. Nu puteau enumera tot acolo si datorita modului de afisare a sondajului, destul de idiot dupa mine. Trebuie sa-l suportam asa cum este si cum (nu) a fost gandit. :cry:

[Kopu]

Ha te-am prins si eu. Se poate face analiza balistica daca ai glontul doar. E ca si la amprente. Nu-ti trebuie si mana. Daca la vanzarea unei arme se face o inregistrare la cum arata glontul dupa ce a fost tras, si se creeaza o baza de date , sigur se poate spune cui apartine arma si unde este, cand a fost vanduta...etc. In felul asta s-ar vedea repede daca este o arma vanduta la magazin sau la negru.


:lol:
Da, asa e, si satelitu' poate urmari si fata celui ce a tras (pi' buni'- am vazut la Discopery :lol: ca vede si o moneda !) si imediat se descopera arma si faptasu. Si deci dati arme la bobor ! Iar marmota...

Ei, mosule, matale dai si minciunele la copii nu doar jucarele. Armele noi nu sunt amprentate nici in State. Eu nu zic ca sistemul nu e posibil dar asta ar insemna o munca titanica pe care nici cei de acolo nu si-au asumat-o inca. Ei inca o iau batraneste : pe baza glontului se analizeaza armele suspecte de a fi executat acel foc si se determina (daca se poate) arma criminalului. Ar vrea ei sa scoata glontu' din victima iar computeru' sa spuna fara a avea arma: "Aha, Joe din Kansas a cumparat gun-ul asta pe 1 aprilie 2004 ! Pe el !"
Si cum noi suntem cu 40 de ani in urma...
Deci, va rog frumos, lipsa de argumente nu trebuie sa va determine sa inventati mici povestioare SF.



Explicatie la poll:

Nu stiu cine l-a pus primul dar era total la misto si fara sens, cu Da, Nu sau Ma abtin. Cand l-am vazut eu deja se votase destul de mult si n-am mai putut schimba usor optiunile astfel ca am modificat mistocareala si am adaugat ultima optiune. Este clar la ce ma refer, permisiunea de a purta arma doar daca sunt indeplinite conditii: examen, varsta, lipsa antecedentelor penale, o situatie materiala acceptabila.


Nu, nu e clar la ce te referi. Cred ca la acest poll erau suficiente cele 3 optiuni. Punctul 1 si 4 ori se exclud reciproc pentru ca nu cred ca cei care au votat punctul 1 au vrut sa spuna "sa se dea arme la bobor fara nici un fel de conditii". Sau au vrut?

Si eu l-as vota pe Nastase daca ar indeplini anumite conditii. Cred ca este clar la ce conditii ma refer :lol:

[MosCraciun]

Manwë , sa fim seriosi, pe forumul ala discuta niste oameni care nici ei nu prea stiu cum sta treaba. Toate gloantele sunt dintr-un metal mai moale decat metalul din care este confectionata teava armei tocmai pentru a nu dauna armei. De aici si expresia "l-am umplut de plumbi", plumbul asta neprovenind de la undite. :lol: Cred ca bunul simt ar trebuiu sa ne spuna ca "Wax" abereaza , si daca ar fi asa cum crede el, in razboi ar fi niste cozi imense la schimbat de tevi.

Kopu, daca te referi la mincinele ca prajiturelele alea mici sau fructe , atunci da mai aduc si d'astea.
Aia nu s-au apucat sa faca baza asta de date pentru ca au arme de vreo 200 de ani si mai bine, dar noi suntem sau mai bine zis am putea fi la inceput deci...cred ca se poate. Un alt contra argument la ce spui tu ar fi ca aia au magazine de arme multe rau, ma feresc sa spun ca pe fiecare strada :lol: , deci intradevar o munca titanica.

http://www.evenimentulzilei.ro/externe/?news_id=144079&print=1

Problema se pune daca se intampla genul asta de accidente ce facem? :lol: :lol: :lol:

[Cayenne]

Si eu l-as vota pe Nastase daca ar indeplini anumite conditii. Cred ca este clar la ce conditii ma refer :lol:
Daca n-ar mai opune rezistenta avansurilor tale? :mrgreen:

Poll-ul este clar. Evident ca orice oricare voteaza 1) e de acord si cu 4) dar dupa cum vezi unii s-au prins repede si au tras 8 voturi la 4), 1) ramanand nevotat. Capisci? :wink:

[Scytale]

...ergo, poll-ul este redundant si prost construit.

[Manwë]

http://www.crpa.org/pressrls011303.html

http://rkba.org/research/nssf/ballistic-fingerprint.16oct02.txt

http://www.ccrkba.org/pub/rkba/news/BallisticImaging.htm

Mos Craciun, mai pierd vremea cautand si alte linkuri? astea sunt de la California Rifle and Pistol Association, National Shooting Sports Association si cealalta nu stiu ce e. Si astia bat campii? sau mai degraba iti place tie sa crezi intr-o legenda urbana? Nu uita ca n-ai venit cu nici un argument.

1. amprentele nu sunt unice
2. amprentele se schimba cu timpul
3. se pot face modificari la arma care sa schimbe amprentele
4. costurile sunt imense

cate argumente mai vrei?

p.s. steluta e pentru stilul "ba p-a masii" pe care vad ca ai inceput sa-l adopti in permanenta. Astept niste argumente serioase.

[Kunzite]

Insa e ca si la concursuri: daca nu partici ai sanse 0%, daca participi, chiar daca spui ca nu vei castiga niciodata nimic, macar ai 0.001 % sanse.
sa ce?

Sa mori impuscat :evil:

Ia hotarati-va: infractorii astia ori au deja arme, ori nu pot face rost de ele... :?
Asa cum deja ati recunoscut, deja e posibil pentru ei sa faca rost (ilegal) de arme de foc. Asa ca nu tine poanta cu "doar oamenii cinstiti (??? si cum ii recunosti?) vor avea arme".

Mos Craciun, inteleg ca pentru tine nu conteaza ca vor exista victime, daca numarul acestora nu e foarte mare. Interesant...

[MosCraciun]

http://www.bradycampaign.org/facts/issues/?page=ballistic

When a gun is fired, identifying marks are made on the bullets and cartridge casings. Those marks, called ballistic fingerprints, are as unique as human fingerprints - no two firearms leave the same marks.

http://popularmechanics.com/science/law_enforcement/2001/10/firearms_fingerprints/print.phtml

A computer system that matches the fingerprints guns leave on ammunition is rapidly becoming a powerful tool for crime solving.


http://www.cnn.com/2001/LAW/01/21/atlanta.sheriff/

Every bullet fired by the same gun has identical markings


Si pot continua. Cred ca ai cautat numai argumente care sa sustina teoria ta deci nu pot decat sa-ti dau steluta inapoi.


Mos Craciun, inteleg ca pentru tine nu conteaza ca vor exista victime, daca numarul acestora nu e foarte mare. Interesant...

De unde ai dedus asta, de la ultimul meu post? Vezi ca era si un link acolo pus sa mai descreteasca fruntile.

[puterfixer]

Poi, ştergem chestionarul şi-l refacem pe voia şi placul nostru, hm? :)

[Kopu]

Poll-ul este clar. Evident ca orice oricare voteaza 1) e de acord si cu 4) dar dupa cum vezi unii s-au prins repede si au tras 8 voturi la 4), 1) ramanand nevotat. Capisci? :wink:

Aha, asta era faza... Pai eu am votat 2 dar acum as vota 4 (asa-i romanu', nehotarat).

Deci as vota sa se dea arme cu "unele conditii" si anume cu urmatoarele:
1. Posesorii sa fie bine antrenati (subconditie obligatorie : 5 ani in Legiunea Straina)
2. Calibrul maxim al armelor date la civili : 1.25 milimetri (ei cum nu exista, va arat acu' pistolul cu apa al pustiului meu). Ok, fie, in loc de apa puteti folosi solutia din spray-urile de auto-aparare.



Daca n-ar mai opune rezistenta avansurilor tale? :mrgreen:

Cand sa ma fac si eu mai european hop si voi ca ma prinsera-ti. :mrgreen:
Poftim de poti sa te mai "emancipezi" in tara asta !
:lol:

[Scytale]

http://www.bradycampaign.org/facts/issues/?page=ballistic

When a gun is fired, identifying marks are made on the bullets and cartridge casings. Those marks, called ballistic fingerprints, are as unique as human fingerprints - no two firearms leave the same marks.

http://popularmechanics.com/science/law_enforcement/2001/10/firearms_fingerprints/print.phtml

A computer system that matches the fingerprints guns leave on ammunition is rapidly becoming a powerful tool for crime solving.


http://www.cnn.com/2001/LAW/01/21/atlanta.sheriff/

Every bullet fired by the same gun has identical markings


Si pot continua...

Sa stii ca smecherului din ferentari care o sa aiba o arma ciordita sau luata pe pile chiar o sa-i pese de asta, iar politia romana o sa faca rost de ele cat ai pocni din degete... :D

[MosCraciun]

Scytale, jmekerul din Ferentari sau de aiurea poate sa faca rost de o arma oricand, pe cand un om cinstit in momentul asta nu poate dobandi legal o arma. Asta discutam nu? Prin legiferarea portului de arma, orice om cinstit poate detine o arma pentru a se apara, iar politia ar fi silita sa ia niste masuri pentru monitorizarea acestor arme.


http://www.cio.com/archive/010103/tl_db.html



Vince says such a national system would be based on a computer imaging product known as IBIS (Integrated Ballistic Identification System), which the ATF has used since 1993. IBIS, developed by Forensic Technology of Cote St.-Luc, Quebec, digitally captures images of bullets and cartridge cases, stores them in a database, performs automatic computer-based comparisons of the images and ranks them according to the likelihood of a match. Firearms examiners can then perform microscopic comparisons of the likely candidates.

The IBIS system uses Oracle as its relational database management system. The system could expand to store all guns sold in the nation, says Serge Labrecque, one of the developers for IBIS. "Right now IBIS is a reactive product, taking an image once a crime has occurred" and evidence is recovered, Labrecque says. He adds that IBIS could support more information and images, with records received directly from gunmakers, before they sell or distribute the weapons.


Manwë , deja exista un asemenea program, deci s-ar parea ca am dreptate.

[Kunzite]

[quote="MosCraciun
Sunt sigur ca in lume alcoolul si soferii fac mai multe victime decat armele.[/quote]

De aici. Pentru mine, chiar si o singura victima e prea mult; pentru voi pare-mi-se un numar "destul de mic" e OK.

[bomath]

pussymick: [...]
p.s. btw, data aviatoare cand iesim la bere, ia-ti arma cu tine, poate punem de-un shoot-out. Ca sa fie simplu, ii fur eu portmoneul lui bomath (dupa ce-mi face cinste cu berea datorata).Şi ce faci dacă posesorul portmoneului este angajat într-un loc în care are grijă de/transportă bani mulţi? Simplu, gândeşti precum Kunzite: o viaţă de om să fie chiar prea mică în comparaţie cu un purcoi de bani?
Şi încă ceva: nu mulţi ar trage pentru a lua viaţa infractorului de care se apără; sigur, unii i-o vor lua din greş... pardon, întâmplare, dar în mod sigur probabilitatea va fi mai mică decât cea de a fi agresat, iar infractorii au dinainte opţiunea de a nu se pune în asemenea pericol. Ştiu, pe partea asta a fost o judecată urâtă şi rece/crudă, dar prefer asta decât să fiu pus în situaţia de a fi tocat pentru că am avut curajul să săr. Curaj care m-a costat un canin, şi probabil şi ceva sechele timp de câţiva ani (preferând şi eu, la rândul meu, să mă plimb doar prin locuri bine luminate atunci când sunt însoţit).
Argumentul meu „contra”: it's pretty obvious că s-ar instaura o teamă şi mai mare atunci când în spate se aud paşi potriviţi cu ai tăi, iar în caz de -să zicem- tâlhărie (genul clasic, „stai cuminte cât îţi iau portofelul”) teama autoindusă (prin persiuasiune) ar avea mai mult combustibil de ars.
Comentariu: e de înţeles totuşi şi faptul că mulţi ar dori să aibă arme doar „ei ş'ai lor”, dar e din nou evident că (dacă nu cumva te cheamă Năstase) nu poţi impune reguli făcute după calapodul „eu sunt blond cu ochii verzi, ia să zic eu că doar blonzii cu ochi verzi au dreptu' să...”.

[Marius Claudiu]

Cert e ca daca prietena mea ar fi avut pistol , as fi fost ucis de zeci de ori pana acum, in momentele de criza ce le facea atunci cand in viata "noastra" :) intrau si alte fetite.
Sunt pentru portul portul de arma in anumite conditii , dar in nici un caz de femei geloase :)) .

[Pisoi]

Poliţiştii se retrag din faţa mafioţilor (http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=160318)

Trupele de interventie speciala ale Politiei Constanta si din comuna Valul lui Traian au fost puse pe fuga, si saptamina trecuta, de cel putin 50 de rromi furiosi. Tiganii, inarmati cu furci, topoare si pietre, nu s-au speriat nici cind politistii au folosit impotriva lor armamentul din dotare si gaze lacrimogene. Mascatii au sosit urgent, dar tiganii nu au tinut cont de nimic, asa ca agentii au luat-o la sanatoasa.

Deci, scoateţi capul din nisip şi acceptaţi ideea că. în România, e ca în Vestul sălbatic de acum 200 ani şi va fi nevoie de arme, pentru autoapărare, în anumite zone. Sau nu o veţi accepta decât atunci când veţi pierde pe cineva drag din familie deoarece agresorul nu a avut nici o jenă în a folosi o armă albă sau chiar una de foc, ilegală?

[Micutzu]

Sinceri sa fim, crezi ca politistii s-au retras de frica? Probabil au hotarat ca nu era necesar sa ii macelareasca pe respectivii minoritari, pentru ca sincer un grup organizat aproximativ brownian inarmat cu pietre si furci avea sanse impotriva unor trupe speciale inarmate cu shotgun-uri si AK47 cam cate sanse a avut cavaleria poloneza in 39' in fata tancurilor germane. Nu cunosc situatia (si cu siguranta un articol scris de niste avizi de senzational nu ma va ajuta), insa cred ca era necesara o pozitie ceva mai ferma din partea politistilor.
Nu vad insa in ce fel sprijina articolul respectiv pozitia ta, pentru ca incerc sa-mi imaginez aceeasi situatie cu pusti si pistoale in loc de pietre si furci, si pe bune ca nu iese mai roz. Hai zi iar, Nuuuu, nu se pune, ca aia rai n-aveau voie cu arme de foc, numai aia cinstiti, tragatori de elita si cu sange rece au voie.

[Pisoi]

Permite-mi să nu cred în varianta ta. Mascaţilor le e frică să omoare chiar şi un singur ţigan, că după aceea supravieţuitorii îşi mituiesc drumul până la numele şi adresa ucigaşului. Îţi doresc să nu fi tu obiectul unei asemenea încăierări, iar poliţiştii să se retragă "ca să nu iasă măcel". ;)

[SoNic]

Micutzule chiar ca esti copil... Daca tiganii aia aveau arme de foc si le indreptau spre politisti, crezi ca se mai codea vreo-un mascat sa ii umple de gloante? Tocmai lipsa armelor ii face vulnerabili in fata legii: Daca trag, trag in oameni "neinarmati", de aceea mai bine se retrag...

[Ady]

Hai atunci sa-i inarmam, ca sa nu aiba politistii mustrari de constiinta. :lol: Sau sa ne imaginam un nou Targu-Mures sau un nou Costesti in varianta gloante si pistoale.

[PGV]

Permite-mi să nu cred în varianta ta. Mascaţilor le e frică să omoare chiar şi un singur ţigan, că după aceea supravieţuitorii îşi mituiesc drumul până la numele şi adresa ucigaşului. Îţi doresc să nu fi tu obiectul unei asemenea încăierări, iar poliţiştii să se retragă "ca să nu iasă măcel". ;)

Haa..poate nu ai auzit la stiri cum ca militieni favorizau o banda (cea care a atacat), ce dracu ma flacai, voi chiar crede-ti ca asta e Vestul Salbatic ? MILITIENI E CORUPTI , daia s-au retras, ca daca erau baieti "ca la carte" foloseau spray lacrimogen, gloante de cauciuc si multe arme nonletale. Aminiti-va cand au luat-o tiganii la vale in Craiova, intr-o seara i-au cumintit fara sa se lase cu victime.
Se vede insa ca sunt cativa pe aici care viseaza prea mult, cum ca vin si se razbuna , iti agreseaza familia, rad tot neamul de pe fata pamantului, etc. ; ma intreb unde ati copilarit voi de nu stiti deloc cum functioneaza treaba printre "OUT-LAW"-zii astia ?

[mihneag]

Eraun banc pe vremea lu' impuscatu':
Bula se duce la militie si spune ca vrea permis de port-arma.
- Pt asta aveti nevoie de permis de intrat in padure.
- Dar eu nu vreau sa intru in padure, eu vreau sa intru in istorie.

Lasand la o parte ca probabil s-ar gasi s iastfel de descreierati, nu ca am avea noi un John Lennon :lol: , oamenii isi pot apara casa cu un contract la o firma importanta de securitate. Iar cine nu isi permite asta (eu nu!), inseamna ca nu are ce sa isi apere. Ca doar nu o sa-l impusti pe pustiul care-ti sparge usa sau geamul ca sa-ti ia pc-ul sau tv-ul ca sa-l vand pe 1 mil - doza sa de cqocaina.
Efectul asupra unor evenimente gen Costesti sau Tg Mures... evident ar fi fost nenorociri si mai mari, dar consider ca in ziua de azi nu se mai pot intampla astfel de evenimente. Totusi, prevederea e mama intelepciunii.
Fie bagi niste accize d'alea de 5000% si te asiguri ca pe piata alba n ucumapra decat cei cu bani si cu permis (ca piata neagra n uare cum sa explodeze in asemenea conditii mai mare decat e acum -zic eu), fie pui si niste conditii de avere, ceva.

[tcalexander]

Fie pui biciul pe coruptie si te asiguri ca statul e in stare sa aiba grija macar de un rahatel de treaba administrativa, daca de una operativa - protectia cetateanului - nu e in stare. :evil: Ambele situatii descrise sunt serios dependente de banii individului. Cu ce e mai bun/valoros/responsabil un individ bogat decat Average Joe? Ba chiar, in ceea ce priveste responsabilitatea, putem spune ca e chiar invers uneori - a se vedea copiii "de bani gata" care fac tampenii cu Mertzanu' lu' taticu care stii tu cine e, baaaa, e senator/director/judecator/Tiriac baaaah, ca acu' te sparg la mecla, tarane!
Costesti: aia sunt oameni care s-ar impusca singuri daca li s-ar da pe mana o arma. Doar daca la cele 2-3 facultati pe care le-au facut n-au deprins si manevrarea lor. :twisted: Nu e o mistocareala la adresa minerilor, ci una la adresa fatului ca nimeni nu ia in seama unul din criteriile propuse pentru acordarea dreptului de detinere/utilizare a unei arme de foc, si anume un nivel rezonabil de educatie.
Ca doar nu o sa-l impusti pe pustiul care-ti sparge usa sau geamul ca sa-ti ia pc-ul sau tv-ul ca sa-l vand pe 1 mil - doza sa de cocaina.
Nu, ii trag o mama de bataie si-l trimit la dezintoxicare. Daca scoate sisul...regret, dar pielea mea e mai valoroasa decat a lui. Nu l-a chemat nimeni, nu l-a pus nimeni sa devina violent.
Si cu firma de paza: iti permiti bategarzi dupa tine? Casa o asiguri, ti se platesc lucrurile(sa zicem). Dar cu viata ta ce faci? Sau te consoleaza ca ti se platesc spitalizarea/cheltuielile de inmormantare?
In plus, am mai spus, arme nu inseamna neaparat aparare/atac, ci si un hobby. De ce trebuie justificata neaparat detinerea unei arme prin scopuri violente si nu pur si simplu prin practicarea unui sport?

[Ady]

In cazul vanatorilor legea permite si acum detinerea de arme. Pai tu crezi ca masacrul pe care il face Nastase prin padurile patriei il face cu prastia?

[arus]

Am votat "Nu, doar armata si politia." , desi as fi de acord si cu "Sa fie permise dar numai unora ce indeplinesc unele conditii" . Totusi avand in vedere ca suntem in Romania , ma tem ca o afacere cu arme pentru persoane verificate poate ascunde in spatele ei afaceri cu arme pentru piata neagra , si astfel sa duca la cresterea usurintei de a face rost ilegal de o arma , asa ca m-am decis pentru prima varianta .


Scytale, jmekerul din Ferentari sau de aiurea poate sa faca rost de o arma oricand, pe cand un om cinstit in momentul asta nu poate dobandi legal o arma.
Corect , dar smecherul din Ferentari , daca e prins ca are ilegal o arma risca ani buni de puscarie , timp in care nu ne pune vietile in pericol .

[tcalexander]

In cazul vanatorilor legea permite si acum detinerea de arme.
Legea iti permite pusca de vanatoare. Nu pistol, nu alt fel de pusca. Si cand ziceam hobby ma refeream si la tir. Apropos de vanatoare, nu e permisa vanatoarea cu arcul, pe motiv ca nu face zgomot. :cry: Nu ia nimeni in considerare faptul ca e mai restrictiv in manevrare decat pusca si ca vanatorul trebuie sa se apropie mai mult de vanat.
Revenind la iepurii, er, oile noastre: daca legile care reglementeaza armele de vanatoare sunt trustworthy, de ce nu ar fi si cele care ar permite alte categorii de arme? Ati vazut multi infractori care au devenit vanatori doar ca sa detina o arma de foc? Ca deh, infractoru' e musai ca o sa isi ia arma, daca prostu' pe care-l calca rezista, nu? Si ati vazut multi vanatori care si-au masacrat colegii de birou sau pustii care faceau zgomot in fata blocului? Ca asa e, arma in mana iti da un sentiment de fiorosenie, te face din om neom, si sfant sa fii si cand ui mana pe arma turbezi, ti se inrosesc ochii si incepi sa spumegi. Deh, televizoru' asta.
smecherul din Ferentari , daca e prins ca are ilegal o arma risca ani buni de puscarie
Pai cum, doar da spaga la nenea politaiu' si nu mai face nimic, nu? Parca asa stabiliseram. :twisted:

[arus]

smecherul din Ferentari , daca e prins ca are ilegal o arma risca ani buni de puscariePai cum, doar da spaga la nenea politaiu' si nu mai face nimic, nu? Parca asa stabiliseram. :twisted:

Situatia cu mituirea politistului de orice golan de cartier e doar o perioada efemera in istoria Romaniei . Inainte de '47 justitia si politia aveau respect de sine . Daca se legalizeaza acum armele , pentru ca Romania trece printr-o perioada mai dificiala , va fi greu mai tarziu sa le mai interzici .
Trebuie sa ne obisnuim sa depasim momentul asta in care ne gandim doar la ce va fi maine , sau in cel ma bun caz , la ce va fi peste un an , si sa ajungem sa ne gandim ce se va intampla cu generatile urmatoare .

[Scytale]

Micutzule chiar ca esti copil... Daca tiganii aia aveau arme de foc si le indreptau spre politisti, crezi ca se mai codea vreo-un mascat sa ii umple de gloante? Tocmai lipsa armelor ii face vulnerabili in fata legii: Daca trag, trag in oameni "neinarmati", de aceea mai bine se retrag...

... adica in loc de "politia s-a retras in fata tiganilor cu bate si ciomege" ai fi preferat o partida de counterstrike intre politisti si banditi, cu victime de ambele parti + innocent bystanders, este ? :? Ma intreb de ce mai sta lumea sa va convinga.

[Micutzu]

Permite-mi să nu cred în varianta ta. Mascaţilor le e frică să omoare chiar şi un singur ţigan, că după aceea supravieţuitorii îşi mituiesc drumul până la numele şi adresa ucigaşului. Îţi doresc să nu fi tu obiectul unei asemenea încăierări, iar poliţiştii să se retragă "ca să nu iasă măcel". ;)

D-aia le zice "mascati", ca au masti pe fata :) Crezi ca daca incepeau sa traga stia cineva cine in cine a tras ? Oricum, nu se bateau cu clanul Corleone ci cu niste tigani de la tara inarmati cu ce-aveau prin ograda. Ideea cu razbunarea e cel putin trasa de par.

[MosCraciun]

adica in loc de "politia s-a retras in fata tiganilor cu bate si ciomege" ai fi preferat o partida de counterstrike intre politisti si banditi, cu victime de ambele parti + innocent bystanders, este ? Ma intreb de ce mai sta lumea sa va convinga.


Deci tie ti se pare normal ca fortele de ordine sa se retraga din fata unor recalcitranti care au iesit in strada ca nu mai pot fura din ograzile oamenilor cinstiti? Asta inseamna haos. Pana acum tipati ca politia trebuie sa fie mai activa si acum o dati la intors ca mai bine sa stea in banca lor. Cum iti imaginezi ca era daca ar fi avut aceeasi atitudine si la Costesti cu minerii? Dar nu.... atunci trebuia aparati nu bucurestenii ci guvernarea.

[Manwë]

Imi pare rau ca nu pot acorda rating acum din nou lui MosCraciun, ca i-as da cele 5 stele. De data asta a venit cu argumente ceva mai serioase. Ceea ce nu inseamna (neaparat) ca are dreptate. Intr-adevar, fiecare isi face lobby pentru ce-l intereseaza (IBIS ca programul lor e nemaipomenit, vanzatorii de arme ca e nefezabil, concluzie la care, de altfel, a ajuns si DOJ din california). Cert este ca nu a fost prins pana acum nici un criminal cu aceasta tehnologie (depistarea cu ajutorul programului a armei cu care s-a tras, nu doar potrivirea armei existente cu glontul tras). si ca un asemenea program ar costa imens.
p.s. MosCraciun, de asta e discutie, fiecare isi aduce argumentele, nu toata lumea are timpul sa faca o cautare exhaustiva.

[Scytale]

Deci tie ti se pare normal ca fortele de ordine sa se retraga din fata unor recalcitranti care au iesit in strada ca nu mai pot fura din ograzile oamenilor cinstiti? Asta inseamna haos. Pana acum tipati ca politia trebuie sa fie mai activa si acum o dati la intors ca mai bine sa stea in banca lor. Cum iti imaginezi ca era daca ar fi avut aceeasi atitudine si la Costesti cu minerii? Dar nu.... atunci trebuia aparati nu bucurestenii ci guvernarea.

Evident ca nu... de aceea dupa ce s-a intamplat la constanta a inceput presa sa faca valuri si aia au primit ultimatum sa faca razii printre bandele de p-acolo. Politia trebuia sa intre in ei; faptul ca n-au facut-o tine de operativitatea lor, competenta, etc. N-am zis ca trebuiau sa stea in banca lor, nu mai deforma frazele, am zis slava Domnului ca n-au fost arme de foc in incidentul ala, ca altfel ce era o bataie la terasa intre 2 bande care a prins politia pe picior gresit, iesea mult mai rau.

[owlman]

Bai ce mult ati putut sa scrieti! ntz ntz ntz... Mi-a luat vreo 3 ore sa citesc tot, si pana la urma am inceput sa citesc printre randuri...

Eu am vazut aseara Bowling for Columbine (pentru interesati, mai e pana joi la Sala Elvira Popescu in Bucuresti) si treaba e cam asa: filmul respectiv nu este un documentar riguros, pentru ca este saturat de perceptia personala a lui MM. In plus, un lucru care lipseste din filmul respectiv pentru a fi obiectiv este perspectiva "adversarului". Asta ca sa nu mai zic despre ceea ce a spus Cayenne (daca mai tin bine minte) referitor la comparatia intre cazurile de omucideri intre diverse state. Totusi, ceea ce s-a prezentat in film se reduce in mare la urmatoarele:
natzia americana e mai violenta decat restul lumii civilizate in momentul actual, incepand cu cazurile de omucideri din diverse motive si terminand cu politica externa americana
punctul anterior se intampla din doua motive, unul principal si unul secundar, si anume: manipularea prin intermediul massmedia ce induce in subconstientul colectiv o permanenta stare de insecuritate, teroare, rasism pe de o parte, si disponibilitatea armelor pentru copii pe de alta parte, in ciuda faptului ca dpdv legal acestia nu ar avea acces la ele
nu se hazardeaza sa afirme cine e responsabil de instigarea panicii (republicani sau altcineva) desi responsabilitatea este aruncata in general in zona politicului, insa puncteaza faptul ca insecuritatea generala are ca efect principal cresterea puternica a consumului, de pe urma caruia o serie de oameni au FOARTE mult de castigat, incluzand aici si industria de armament
pentru comparatie, este prezentata situatia din Canada, unde crimele sunt mult mai rare, armele la fel de frecvente (zicea unu' mai devreme pe aici ca ar fi interzise: fals! Canada e o natiune de vanatori: 30 mil oameni la jdemii de hectare de paduri) insa politicienii se preocupa de bunastarea societatii, televiziunea nu seamana panica iar ca atare adolescentii canadieni, la fel de grasi si de rebeli ca si vecinii sudici, au totusi simtul masurii si cand MM ii intreaba de arme si ucidere, aia raspund cu drepturile omului... ;) Iar cand MM ca american cu 3 incuietori, aude ca canadienii nu-si incuie casele, se apuca sa verifice faptul incercand sa intre neanuntat in diverse case si nu e luat de nimeni la palme sau impuscat desi proprietarii erau acasa :)
Marilyn Manson e un tip cumsecade si sensibil iar Charlton Heston e un bosorog ilogic si penibil in infumurarea lui (adica mi s-a mai zis si mie ca siguranta mea frizeaza infumurarea, dar Heston ma lasa in urma de departe)
South Park rulez! :D
Concluzia documentarului e putin ciudata: promoveaza interzicerea armelor mai degraba decat insanatosirea mentala a tuturor stresatilor de acolo, dupa modelul Canadei.

Ce concluzii putem trage noi de aici? Pe langa faptul ca filmul e o munitie valoroasa pentru antiamericanii convinsi, trebuie sa remarcam legatura intima dintre sanatatea mintala a populatiei si criminalitate. Iar aplicand aceasta legatura la cazul Romaniei, parerea mea sincera este ca romanii ca popor sunt prea stresati ca sa li se dea arme pe mana. Ca sa dau numai un exemplu, exact duminica la pranz m-am dus in vizita la cineva in Pantelimon, Bucuresti si am parcat masina pe unul din locurile de parcare din jurul blocului. Desigur, blocurile din zona aia sunt inalte si apropiate, ceea ce face ca parcarea sa fie o resursa rara. Totusi, la ora 13 cand am pus masina acolo dupa ce facusem un drum pana in Militari, majoritatea locurilor erau libere si era putin probabil ca in 2 ore sa se ocupe. Asa a si fost, numai ca dupa doua ore eu n-am mai putut pleca de acolo intrucat "posesorul" locului pe care l-am ocupat eu, si in acelasi timp posesor de Volvo nou si apartament cu aer conditionat, un gras la vreo 50 de ani, si-a parcat masina astfel incat sa ma blocheze pe mine, in ciuda faptului ca parcarea era in continuare cvasi-goala. Iar cand m-am dus la el sa lamurim problema, pe langa diverse insulte, mi-a adresat si un "pe astia ca tine v-as impusca" Asa ca e cam clar cum vine treaba cu "arme pentru cei peste 30 de ani, cu job si avere" :roll:

Si daca nu sunt de acord sa se dea arme la bobor, atunci inseamna ca ma las in seama politiei sa ma apere, ceea ce ne aduce la discutiile despre eficienta politiei. Care e slaba. Insa asta inseamna doar ca politia trebuie eficientizata, nu ca trebuie sa ne cumparam toti arme, ce naiba!

S-a mai zis pe aici, de catre Bill daca nu ma insel, ca educatia are un rol foarte important in prevenirea criminalitatii. D-aia sunt de parere ca primele 12 clase ar trebui sa fie de-a pururi obligatorii iar cat priveste nivelul universitar ar trebui sa se pastreze facultati gratuite (sau cu locuri subventionate de stat - printr-un soi de sistem de asigurari) pentru cine are nevoie de ele.

micos: centura neagra cu tzshpe dan nu inseamna si autocontrol cat cuprinde? D-aia sustin ideea invatarii artelor martiale defensive, pentru ca pana ajungi la capacitatea sa le folosesti, ti se modeleaza si psihicul astfel incat sa nu le folosesti periculos ;) Ceea ce nu se intampla la armele conventionale, indiferent cat de tare filtrezi catindatul prin teste psihologice...

pussymick: o fi mai mare dar ma indoiesc sa fi invatat KUNG-FU, ca tot sperioasa ca o matza e...

[pussymick]

Pe mine m-a convins in ceea ce priveste "datul armelor la populatie", insa tot consider ca pe propietatea mea sa am voie sa ii rup capul daca indrazneste sa imi agaseze familia. Apoi, la problema cu eficientizarea politiei e clar ca Politia nu poate fi peste tot si e foarte probabil sa fi atacat iar jandarmeria/politia/SPIR sa nu poate face nimic. Aici mi se pare mie o problema de discutat. Ce e de facut ? Cum ne putem apara de acest gen de infractori?

[mihneag]

pussymick
daca nu stai in tziganie, in principiu nu ai parte de astfel de evenimente in mod curent si poti sa zici Doamen-fereste! Binenteles ca se poate intampla oricum, oricand si oricui. Dar sa nu ajungem sa rescrie povestea cu drobul de sare...
Ai bani - iti iei o casa la curte intr-o zona k lumea si iti platesti constiincios si constient abonamnetul la o firma de security. Nu ai bani - scade pericolul de a fi atacat. Scade, dar ramane, asa ca trebuie sa incerci sa eviti.
Eu discut aici de povestea cu atacatul in casa la tine. Ca pe strada e o alta treaba. Venirea seara acasa se poate face in sigurantza doar cu propria masina sau taxiul. Si in genere e bine sa stii sa eviti confruntarile, ca e mai sanatos. Ca oricum nu intervine nimeni...
Alte nelamuriri, pussymick?

[ninjaskinja]

daca se legalizeaza dreptul de port-arma pentru populatie, cei care chiar au ceva in interiorul capului nu se vor grabi spre magazinele de arme&munitie.
Ok, acum trebuie sa alegem intre un tigan idiot cu o arma in mana si un tigan idiot fara o arma in mana ... care`i alegerea ta?

Cat despre "mitul american" si faptul ca sub administratia bush, orice idiot poate sa cumpere o arma, poate v-ar ajuta filmul "Elephant" (e la Mall) pentru a judeca acesta "ordine".

Dar mi se pare absurd ca intr-o lume care discuta din ce in ce mai mult despre pace, despre toleranta sa se mai puna problema armelor.
Mi se pare salutar ca politia britanica, inca de la infiintare NU poarta arme si rata de deces prin impuscare in randul politistilor englezi este CEA MAI MICA din lume. Nu exista crima mai mare decat sa impusti un politist in UK.

P.S.
Administratia Bush a luat deciza ca orice american sa aiba dreptul la o arma de foc pentru "aparare".
Tota administratia Bush a luat decizia ca mitralierele si armele cu foc automat intra in categoria armelor individuale de aparare!

Question: poate cineva sa-mi explice impotriva cui se apara cineva cu un AG ? Ce alien te ataca in america de`ti trebuie o mitraliera de 2 m lungime ?

Mintile bolnave gasesc motive la fel de bolnave pentru a inventa necesitati bolnave.

[ninjaskinja]

Avantajele legalizarii armelor:
1. Femeile sau indivizii mai putin dotati cu muschi ii pot tine la respect pe eventualii agresori (e legal sa faci karate, de ce n-ar fi legal sa porti arma)
Care este diferenta dintre o femeie care scotoceste in geanta dupa un pistol si un agresor cu arma tintita spre ea? (ia macina tu chestia asta).
Este legal sa faci karate dar lovitura cu piciorul este considerata arma albe, adica fapt penal.

2. Se poate apara proprietatea mai bine
Ma intreb de ce exista usi metalice, sisteme de alarma si firme de securitate. Pentru Cayenne, apartamentul este o casa pierduta in preerie unde usii, lupii si uneori leii sunt invitati in fiecare seara pentru un snack atack :)
Second ... cati hoti imbecili ai vazut tu intrand intr`o casa cu proprietarul in ea? :)

3. Multi politicieni si functionari corupti ar fi mai rapid eliminati :wink:
aici sunt de acord cu tine, dar pentru genul asta de actiuni nu cred ca trebuie sa ai acordul politiei de port arma.

Nu vad nici un dezavantaj, SUA si Canada sunt dovada ca se poate trai civilizat purtand arma. Sistemele de conducere opresive au clacat si nu cele ce au oferit indivizilor numeroase libertati. Food for thought.
la 11 septembrie s-a aratat extraordinar de bine ce inseamna puterea de a te apara in fata unor agresori! ZERO.
Si cu adevarat food for thought, plimba`te cu masina dupa 8 seara prin Queens(NY) si vezi de opreste la semafor pe undeva.

Parerea mea despre felul in care ai ajuns sa "gandesti":
Accidental am stat la discutii cu multi romani emigranti si invariabil, pupincurismul pentru tara adoptiva si indobitocirea cronica razbate in fiecare cuvant al lor. Daca ai implinit atatia ani si n-ai realizat ca violenta, armele sunt lucruri indezirabile, mii se scuze, vorbesc cu peretii.

Traiasca Bush, el este singurul care merita stimat de cand a dat mitraliere pentru self-protection.

[pussymick]

2. Se poate apara proprietatea mai bine
Ma intreb de ce exista usi metalice, sisteme de alarma si firme de securitate. Pentru Cayenne, apartamentul este o casa pierduta in preerie unde usii, lupii si uneori leii sunt invitati in fiecare seara pentru un snack atack :)
Second ... cati hoti imbecili ai vazut tu intrand intr`o casa cu proprietarul in ea? :)


Era la topicul Flamingo vs UltraPro (http://www.chip.ro/forum/viewtopic.php?t=29531&start=270) un post al tau urmat de unul al lui s0ldatu. Il reproduc aici pt ca e relevant:

si cui ii pasa de oferta de AMD`uri ?:)celor care nu au babaci cu mertzanu' in batatura si care trebuie sa munceasca pentru a face rost de banii pentru procesor :evil:

La 10 milioane pe luna (toata familia, sa zicem) nu iti poti permite sa angajezi o firma de paza.

"Second" .. eu personal nu am vazut niciunul. AU vazut insa niste batranele la 60 de ani, care pe langa faptul ca au ramas fara bani (aia 1-2 mil, cate erau) au mai fost si violate. O sa imi zici ca batranelele nu pot folosi arme de foc. Da, dar pot vecinii!!

[MosCraciun]

Stai sa-l vada Cayenne! :lol: :lol: :lol:

[ninjaskinja]

La 10 milioane pe luna (toata familia, sa zicem) nu iti poti permite sa angajezi o firma de paza.

Ce hot este atat de idiot sa fure din casa unei familii cu venit de 10 mil/luna? Nu se merita efortul de a deschide usa. Si sa fim seriosi, o usa metalica cu 8 puncte de antiefractie (4 laterale si 4 verticale) am cumparat anul trecut cu 6.000.000 inclusiv transportul, montatul si bacsisul.


AU vazut insa niste batranele la 60 de ani, care pe langa faptul ca au ramas fara bani (aia 1-2 mil, cate erau) au mai fost si violate. O sa imi zici ca batranelele nu pot folosi arme de foc. Da, dar pot vecinii!!

Vecinii nu pot sa opreasca un viol decat cu arma in mana?

[mihneag]

pussymick mi-ai dat ignore?
La 10 milioane pe luna (toata familia, sa zicem) nu iti poti permite sa angajezi o firma de paza.
Cine vine sa fure la o familei saraca? La babe - paote ca stiu ca oricum nu poate sa existe nici macar o minima rezistenta dpdv fizic, iar asta arata carcaterul infect de tot, dar e alta problema. Si ce sa fure?

Iar daca tot esti disperat ca te jefuiesc bandele, fa-ti asigurare la buynurile din casa si ai terminat poevstea. E ieftin si dormi si tu linistit. Mai ales ca esti asigurat si pt alte chestii.
Deja incep sa cred ca ori io sunt incostient, ori unii din voi disperati :?

[tcalexander]

Vecinii nu pot sa opreasca un viol decat cu arma in mana?
De ce mama dracu' l-ar opri altfel? :evil: Ca nu merita altceva.
Ce hot este atat de idiot sa fure din casa unei familii cu venit de 10 mil/luna?
Stii vorba "la omul sarac nici boii nu trag"? Tampiti gasesti destui. Le e frica sa sparga o casa mai acatarii - deh, alarme, pile la politie, bategarzi - si prefera sa ia un teveu sau ce mai gasesc decat sa inhate un plic cu 10k$ si sa fie prinsi urgent.

[micos]

Ce hot este atat de idiot sa fure din casa unei familii cu venit de 10 mil/luna?
Nu toti hotii sunt niste genii ale raului care iti studiaza declaratia de venit global inainte de a-ti da spargerea. Foarte multi hoti actioneaza fara plan: li s-a ivit oportunitatea (o fereastra deschisa, o usa neincuiata, o geanta nesupravegheata) si profita de ea.
o usa metalica cu 8 puncte de antiefractie (4 laterale si 4 verticale)
Bun, cu usa am rezolvat, dar ce facem cu ferestrele? Mai ales ca e vara si lumea fara aere conditionate are tendinta de a le tine deschise.
centura neagra cu tzshpe dan nu inseamna si autocontrol cat cuprinde? D-aia sustin ideea invatarii artelor martiale defensive, pentru ca pana ajungi la capacitatea sa le folosesti, ti se modeleaza si psihicul astfel incat sa nu le folosesti periculos
Nu despre autocontrol vorbeam eu, ci despre instincte. Oricata tehnica ai invata tu, daca nu ai instinctul sa o aplici instantaneu atunci cand esti in pericol, tot degeaba. Daca stai sa te gandesti daca ar fi mai bine sa-i aplici un oizuki jodan sau un oizuki chudan si mai incerci sa-ti amintesti si ce urma dupa aia, poti sa te apuci de crosetat, ca n-ai nici o sansa cu artele martiale.

PS: toate artele martiale sunt defensive (au ca scop apararea).

[tcalexander]

Off-topic: sunt si stiluri care au ca scop distrugerea cat mai eficienta si rapida a adversarului, nu apararea, dar astea sunt in general rezervate trupelor speciale.

[Kunzite]

Tcalexander, deci tu probabil vei patrula pe strazi, cu arma-n mana, impuscand orice pare a fi hot/mai colorat/suspect?
Mai era un "destept", care descria el ce frumos s-ar duce o lupta (cu arme de foc) intr-un autobuz aglomerat. Culmea, nici o victima... sau poate la asta nu s-a mai gandit respectivul :roll:

[tcalexander]

Ai luat-o razna, omule? 8O De unde o scosesi si pe asta? Incep sa am senzatia ca o arma la mine e mai sigura decat o idee la tine.
Eu am ratat treaba cu autobuzul. Esti amabil sa-mi arati si mie unde e?

[mihneag]

tcalexander, ca si pussymick si altii de aici ajungeti sa exagerati.
atunci de ce te superi ca ti-a raspuns cu ac moneda Kunzite ?!

voi traiti in lumea reala sau a discutilor pe net?!

[pussymick]

Cu ce am exagerat, mihnea? Am si recunoscut ca ideea cu pistoale pt toata lumea e putin cam exagerata. Atunci cu ce am exagerat?

[mihneag]

Pe mine m-a convins in ceea ce priveste "datul armelor la populatie", insa tot consider ca pe propietatea mea sa am voie sa ii rup capul daca indrazneste sa imi agaseze familia. Apoi, la problema cu eficientizarea politiei e clar ca Politia nu poate fi peste tot si e foarte probabil sa fi atacat iar jandarmeria/politia/SPIR sa nu poate face nimic. Aici mi se pare mie o problema de discutat. Ce e de facut ? Cum ne putem apara de acest gen de infractori?
si
La 10 milioane pe luna (toata familia, sa zicem) nu iti poti permite sa angajezi o firma de paza.

"Second" .. eu personal nu am vazut niciunul. AU vazut insa niste batranele la 60 de ani, care pe langa faptul ca au ramas fara bani (aia 1-2 mil, cate erau) au mai fost si violate. O sa imi zici ca batranelele nu pot folosi arme de foc. Da, dar pot vecinii!!
Ghici cine a postat! :P
Eu nu sunt chiar ca biscuitul pe dunga, dar nici departe nu sunt. Probabil ca cam al fel suntem toti pt gorile, iar pt tziganii cutzitari aidoma. Dar de ce sa-mi fie frica? De ce sa traiesc cu frica?!
Si crezi ca il poti infrange cu armele lui? Atunci n-ai nici o sansa! Tu ai creierul mai puternc, asa ca use your brain.

[tcalexander]

Vreau si eu sa stiu care e exagerarea si de ce anume Kunzite declara ca eu intentionez sa plec in "vigilante patrol", adica practic imi spune ca sunt un psihopat periculos care abia asteapta ocazia sa macelareasca lumea. Asa ceva nu se face.
O idee: probabil se referea la atitudinea mea fata de violatori. Daca aia e exagerare, atunci e de jale, fratilor.
Si crezi ca il poti infrange cu armele lui? Atunci n-ai nici o sansa! Tu ai creierul mai puternc, asa ca use your brain.
Pai exact asta fac armele de foc: un individ de 50kg poate fi mai bun decat unul de 125. Totul in functie de creier - antrenament, reflexe, precizie. Folosirea corecta - si implicit eficienta - a unei arme de foc este o chestie predominant cerebrala, nu fizica.
Sau facem ca-n Mafia! (http://www.imdb.com/title/tt0120741/)(filmul de Duminica seara la ProTV): le dam la infractori probleme de logica sa rezolve si ei cad pe ganduri si se lovesc? :lol:
Later edit: LA MAI MARE, CAYENNE.

[Cayenne]

Inaugurand postul cu numarul 5000 (multumesc, multumesc, stiu, s-o las mai moale, am priceput) n-ar da bine sa ma iau tocmai in acest festiv moment de un lowlife ale carui cunostinte despre arme, SUA si constitutia lor au fost dobandite, dupa cum singur recunostea, accidental. :D

Eu zic sa ne uitam la poll unde vedem in acest moment ca 41% spun DA armelor (optiunile 1 si 4) si 52% spun NU. Nu este egalitate dar nici o infrangere decisiva a doritorilor ceea ce imi sugereaza ca dpdv al indivizilor informati cat de cat din .ro pistoalele ar putea fi legalizate. :idea:

[Ady]

Doamne mare-ti e gradina si multi ii sar gardu'. Bai ninja, in viata nu-i ca'n filme, iarna nu-i ca vara si nici Counter-ul nu seamana cu trasul in poligon.
De aia cand te inscrii in politie si mai ales in armata trebuie sa ai IQ-ul mai mare de 120 ca sa ai reflexe si sa fii mai rapid ca infractorul. Reflexele nu au nici o legatura cu inteligenta, absolut nici una.

La fel ca si in topicurile despre homosexuali, despre rasa neagra, misoginism, etc, se dovedeste, conform chestionarului, ca cei cu bun simt sunt majoritari aici.

[Scytale]

...dar nu confortabil.

Pentru cei pro-arme, ar fi interesant sa auziti argumentatia fostului ministru de interne pe tema asta. Daca nici ala nu e competent sa spuna cine are deja arme, cine-si va cumpara daca se legalizeaza, si de ce nu e nevoie de ele pe strazi, atunci discutia n-are sens.

[Coditza]

mah, voi continuati sa ignorati faptul ca in Romania cazurile astea is inca rare. Nu suntem in vestul salbatic, nu dupa fiecare colt te asteapta unu care vrea sa te taie... Asa cum cazuri din astea is si la noi, asa sunt si prin alte parti. Si totusi, acolo nu se pune problema asta a armelor...

tcalexander, de unde stii ca in situatie de criza nu o sa te panichezi? ai fost pus intr-o situatie din asta? Nu toata lumea e nascuta pentru a folosi o arma...

ca o mica paranteza: cred ca atunci cand o sa ne intalnim fatzau vs fatzau, ase ma caftejte tcalexander de numa :P

[tcalexander]

@Ady: Ba au legaturi reflexele cu inteligenta.
1) inteligenta dicteaza ce reflexe aplici: de defecatie sau de trosnit atacatorul;
2) inteligenta iti spune ca reflexele se dezvolta prin antrenament si iti sugereaza metode de antrenament;
3) inteligenta te pune in garda cand se pregateste ceva, mai precis nu te lasa sa umbli cu capu-n traista => scade timpul de reactie.
Si or mai fi, dar nu-mi vin acum in minte. Oricum, am ras la chestia cu IQ in politie/armata.
@Scytale: care ministru, Dudu-Ionescu? Ca l-am vazut la teveu cu Nicolaiescu si dadea din colt in colt cand i s-a pus o intrebare...de fapt la mai multe facea asa, dar nu conteaza.
@Coditza: pai cu calitatile din nastere 99,99% ne panicam. Chestia e ca te antrenezi si atunci nu te mai sperii.
Iar cu datul, daca ai reflexe si dai inaintea mea cu berea, nu te mai nimeresc. Daca nu, Silva b(r)una scrie pe tine. :D

[pussymick]

pt mihneag - Ma rog, cel mult puteai sa spui ca m-am contrazis. Dar de exagerat nu inteleg unde am facut-o!!
Si de ce m-am contrazis? Cred ca am ajuns putin confuz din discutiile de aici. Asa ca: 1) nu imi dati arma pe mana; 2) nu pot vota nici pro, nici contra armelor. :D
pt Scytale - Acum avem si ministri competenti !!? Si de ce e "fost"? Si ce zici ca a facut el pt securitatea cetateanului?
pt Coditza - Mie nu mi se par rare. Dar asta e o parere pur personala. "SI totusi", de unde stii ca "acolo" nu se pune problema armelor?


PS tcalexander - prieteneste vorbind... get over it man :D. Te-ai bagat in niste chestii care cred ca te-au depasit, adica vrei sa iti sustii punctul de vedere cu atata ardoare incat faci confuzii :(.

[Ady]

Confunzi instinctul de conservare cu inteligenta. Aceleasi lucruri stie sa le faca si o pisica, ba chiar mai bine ca tine, rezulta ca e inteligenta?

[Micutzu]

Doh, d-aia ii zice reflex, ca e un automatism si nu trece prin filtrul gandirii.

[Kopu]

Ba au legaturi reflexele cu inteligenta.
1) inteligenta dicteaza ce reflexe aplici: de defecatie sau de trosnit atacatorul.........


No comment...
Cred ca ar trebui sa scadem un vot la punctul 1 (dat de autorul citatului de mai sus) pentru ca l-a dat din reflex ori pe noi ne intereseaza o statistica a oamenilor care au gandit cand au votat sau cand posteaza aici.

[Coditza]

@Coditza: pai cu calitatile din nastere 99,99% ne panicam. Chestia e ca te antrenezi si atunci nu te mai sperii.

si cat timp estimezi tu ca ar fi necesar pentru asta?
De unde stii ca pana atunci nu decedez deja, sau ma imbogatesc si imi iau badigarzi, sau toti infractorii or sa fie lichidati?


Iar cu datul, daca ai reflexe si dai inaintea mea cu berea, nu te mai nimeresc. Daca nu, Silva b(r)una scrie pe tine. :D
poi io ce zicema, n-am relfeze :D decat spre tuborg strong :P din 3 bucati nu mai am reflexe deloc... decat unu'... plonjonul in za bed :D

/off topic end

[MosCraciun]

Hai ca deja discutiile vireaza spre balarii. Vad ca unii de aici tin cu ursu. Reflexul meu ,pe care cred ca-l are toata lumea, in cazul ca-l prind pe unul la mine in casa neinvitat e sa-i dau la cap si de abea dupa aia sa-l intreb cu ce ocazie pe la mine. Daca as avea o arma ,as putea sa-l intreb inainte de ai da la cap. Din cauza asta cred ca el, infractorul ar trebui sa-mi multumeasca , ca nu i-am luat intai piuitul si dupa aia sa-l intreb de sanatate, deci as cumpara o arma gandindu-ma la integritatea lui, a infractorului, a intruderului. :lol: :lol: :lol:

Na poftim intoarcere de situatie. :lol: